Salut à tous !
J'ai hésité mais ça ne sert à rien d'hésiter !

Bon, je l'ai ouvert le topic sur la Mécanique Générale (Const, Mécan. etc ... )

Alors les passionnés de Mécanique, veuillez venir vous ranger ici !

Khaf, Modou, Nemam, Khapi et tous ceux et toutes celles qui veulent blablater autour de la Mécanique, vous êtes les bienvenu(e)s !

Grand Astrokhaf, je vais devoir retirer mes interventions sur les trains d'engrenages vers ce thread pour justement le faire démarrer et libérer ton univers d'astres et de planètes !

Trains Epicycloïdaux manam

Nemam trains épi jarul xam, c'est ce qui nous tue tout le temps et à tout moment !
En résumé très simpliste c'est un système de roues dentées (il y a aussi des trains avec des poulie-courroies ) les roues s'engrennent les unes sur les autres avec des changement perpétuels de sens de rotation d'une roue à une autre s'il n y a que de roues à dentures extérieures sinon il arrive d'avoir des roues contenantes qui font changer la vitesse de transmission mais maintienne le sens d'entrée pour la sortie : c'est les couronnes !
C'est un peu similaire au système planétaire et pour faire simple toujours, on a des roues "fixes" et des satellites, mais aussi des "planètes".
Donc il est très difficile de démarrer la résolution d'un système train épicycloïdal mais justement on "fixe" de manière imaginaire certaines roues et y base le calcul car si tout tourne on ne se retrouve jamais dans l'espace.
En général, pour faire simple aussi on numérote les contacts avant le démarrage des calculs.
D'ailleurs le numérotage est presque incontournable car c'est ce nombre de contacts entre roues qui permet de déterminer le signe de la "raison" (k) mais aussi le sens de sortie au cas où il ne serait pas très évident.

Bon, disons que tant que les dentures des roues sont droites il n y a pas beaucoup de soucis mais étant donné qu'il soit un système très complexe et qui s'insère dans un autre système très délicat pour la plupart du temps, les optimisations favorisent généralement la denture hélicoïdale et là Nemam, c'est pas la joie je te jour !
Il y a des "pressions" partout et des angles à calculer pour déterminer les forces appliquées et à appliquer ! Ces calculs nous aideront ainsi donc à déterminer le matériau à utiliser !

Ouf.... !

Barki yallah Babel j'ai lu plusieurs fois mais j'y comprends rien je vois le schéma mais loussi diarre calculer , au fait pratique on peut le retrouver où ce système?

Attends, Nemam connais-tu les réducteurs?
Parce que là c'est un train d'engrenages très simple. Y a aucun satellite et le tout est monté sur des axes parallèles pour les trains élémentaires !

Le principe est simple, c'est pour quitter une vitesse de rotation de 1400tr/mn vers une autre de 600tr/mn par exemple.
Alors là il faut baser les calculs sur les diamètres par exemple.
Car on a en théorie ce qu'on veut et si c'est 1400/600, ça ne change pas, alors il faudra faire le CALCUL nak Nemam pour déterminer le nombre de roues à intercaler ainsi que leurs diamètres respectifs, sinon rien ne va fonctionner ou, même si ça fonctionne, on n'aura jamais par hasard les même paramètres désirés en Entrée/Sortie.
Lii boo ko compéé ba paré on passera aux trains épi car le principe n'est pas trop différent sauf qu'avec les trains il faut argumenter dans l'Epsace et si tu n'es pas initiée ça pourrait être.... imposs... euh difficile !
C'est vari que j'ai exagéré avec les matériaux car ça c'est trop lourd mais pour le dimensionnement on a forcément besoin de calculs et de lourds calculs même parfois !

Non Babel je connais pas les réducteurs et je ne suis pas initiée. liguamay lak dara la si khamoul dama sop di demander wayé khamonani doumathi dieulé wiw

Donc le nombre de roues à intercaler dépend de la vitesse de rotation que l'on veut. xana kon une petite vitesse nécessite plus de roues qu'une grande vitesse parce que là le mouvement est plus lent wala bokk . je suppose qu'il ya une formule à appliquer pour le trouver.

wa loufi indi satellite


Serigne Khaf

Nemam, pour une vitesse donnée (en entrée et en sortie) on a besoin des diamètres des roues tout d'abord et le nombre de roues à intercaler dépend effectivement de la différence des diamètres des roues finales (roue d'entrée et roue de sortie).
Mais seulement dans certains cas, car pour d'autres, la terrible différence entre les roues peut se combler par exemple avec des engrenages coniques, mais la contrainte est que pour les optimiser, il nous faut justement des axes non alignés et non-paralèlles, sinon des roues droites feraient l'affaire dans les moindre frais !

Pour avoir une grande vitesse à la sortie alors que disposant d'une petite à l'entrée, on utilise les multiplicateurs, les roues diminuent de diamètre dans le sens de l'entrée vers la sortie car la raison serai inférieure à 1 parce que justement un diamètre d'entre sera inférieur au diamètre de sortie.
Le problème c'est que quand tu alignes deux roues de diamètres très différents (par exemple la première étant seulement 10% de la seconde) il y a risque de choc et c'est quan on a de la chance, sinon ça ne tourne même pas car pour faire bouger une roue, c'est le moment qui agit et c'est la ditance (d=diamètre/2 = r "rayon") multipliée par la force appliquée sur la dent de contact. Donc le moment de la petite roue sera trop faible face à celui de la grande car les deux diamètres sont de très loin différents.

Donc il faudra intercaler des roues pour amortir les contacts et "transmettre" le mouvement sans grande perte (les frottements qui peuvent même occasionner la cassure des dents) !

à aussi rien ne se fait au hasard car il faut ça roule NET.
Et même si on trouve 4 roues (ce qui implique que la sortie sera en sens inverse de l'entrée car le nombre est paire et la transmission d'un engrenange à denture extérieure change de sens d'une roue à une autre) il faudra revenir sur les claculs ou inserer un système inverseur de sens.
Là c'est généralement des systèmes hydrauliques ou pneumatiques qui interviennent !

Les atellites viennent du fait que dans les trains épicycloïdaux, les roues qui ne sont "visiblement" pas fixées fonctionnent comme les sattelites autour du Soleil ou d'un autre astre ! Voilà !

Je vais te chercher un dessin, sinon je t'en fait un !

Babel sa leçon mokk na wayé man dama neukh il faudrait la pratique pour comprendre ça qu'à même tu te donne bcp peine pour m'expliquer vraiment c'est gentil de ta part merci beaucoup j'arrive à saisir un peu

Ok maintenant on repart du plus simple !
Je crois qu'on pourra commencer par la CONCEPTION MECANIQUE !
S'il y a des suggestions, bienwéni !

Parce que nak man Const laa tané que yi ci dess !
Pour le reste c'est tonss Khapi qui s'en chargera !

J'espère que ce coin va bien vivre !

Voilà Nemam je t'ai fouillé des images pour mieux te montrer de quoi il s'agit !

Ensemble illustratif

Avec les images c'est plus pratique. Maintenant je vois comment marche ce systèmede roues. Thanks

Des cours de cons-méca!!! Quels bons et mauvais souvenirs!
Mais Thiam plonge dans les calculs, on comprendrait mieux et plus facilement!

Modou a écrit:Des cours de cons-méca!!! Quels bons et mauvais souvenirs!
Mais Thiam plonge dans les calculs, on comprendrait mieux et plus facilement!

Mais non, tu fais juste les calculs que tu as fait en T1.
De toute façon, il s'agissait essentiellement d'exprimer un rapport de vitesse qui devait être égal à un rapport de diamètre pour ce qui est des engrenages!

Allez vas-y. Propose un train d'engrenages, une vitesse d'entrée, et un sens pour le première roue ansi que les différents diamètres et quelqu'un va calculer la vitesse de sortie.

Allez Baaaabelllllll sa domaine la boul daww ress je vous observes l

Nemam a écrit:Allez Baaaabelllllll sa domaine la boul daww ress je vous observes l

Mais yaw, xanaa khamoo néh, de la conception sans calculs mène un système qui s'écroule en plein fonctionnement et diras-tu que ndongalu Yallah la?

THIAM Babel a écrit:

Nemam a écrit:Allez Baaaabelllllll sa domaine la boul daww ress je vous observes l

Nemam, moi mon temps je le consacre à d'autres choses, les calculs si on les engage on ne sortira pas d'ici, je préfère le dessin industriel !!

Lii kay lu kéléér la nak xanaa !

Walla à la rigueur on engage un projet de conception et là on massacre les calculs préliminaires, passe à la conception et envisager une réalisation pourquoi pas? !
Et là il nous faudra des mois et des mois, et s'il est prêt moi je ne le suis pas !