Trains Epicycloïdaux manam

Nemam trains épi jarul xam, c'est ce qui nous tue tout le temps et à tout moment !
En résumé très simpliste c'est un système de roues dentées (il y a aussi des trains avec des poulie-courroies ) les roues s'engrennent les unes sur les autres avec des changement perpétuels de sens de rotation d'une roue à une autre s'il n y a que de roues à dentures extérieures sinon il arrive d'avoir des roues contenantes qui font changer la vitesse de transmission mais maintienne le sens d'entrée pour la sortie : c'est les couronnes !
C'est un peu similaire au système planétaire et pour faire simple toujours, on a des roues "fixes" et des satellites, mais aussi des "planètes".
Donc il est très difficile de démarrer la résolution d'un système train épicycloïdal mais justement on "fixe" de manière imaginaire certaines roues et y base le calcul car si tout tourne on ne se retrouve jamais dans l'espace.
En général, pour faire simple aussi on numérote les contacts avant le démarrage des calculs.
D'ailleurs le numérotage est presque incontournable car c'est ce nombre de contacts entre roues qui permet de déterminer le signe de la "raison" (k) mais aussi le sens de sortie au cas où il ne serait pas très évident.

Bon, disons que tant que les dentures des roues sont droites il n y a pas beaucoup de soucis mais étant donné qu'il soit un système très complexe et qui s'insère dans un autre système très délicat pour la plupart du temps, les optimisations favorisent généralement la denture hélicoïdale et là Nemam, c'est pas la joie je te jour !
Il y a des "pressions" partout et des angles à calculer pour déterminer les forces appliquées et à appliquer ! Ces calculs nous aideront ainsi donc à déterminer le matériau à utiliser !

Ouf.... !

Barki yallah Babel j'ai lu plusieurs fois mais j'y comprends rien je vois le schéma mais loussi diarre calculer , au fait pratique on peut le retrouver où ce système?

Attends, Nemam connais-tu les réducteurs?
Parce que là c'est un train d'engrenages très simple. Y a aucun satellite et le tout est monté sur des axes parallèles pour les trains élémentaires !

Le principe est simple, c'est pour quitter une vitesse de rotation de 1400tr/mn vers une autre de 600tr/mn par exemple.
Alors là il faut baser les calculs sur les diamètres par exemple.
Car on a en théorie ce qu'on veut et si c'est 1400/600, ça ne change pas, alors il faudra faire le CALCUL nak Nemam pour déterminer le nombre de roues à intercaler ainsi que leurs diamètres respectifs, sinon rien ne va fonctionner ou, même si ça fonctionne, on n'aura jamais par hasard les même paramètres désirés en Entrée/Sortie.
Lii boo ko compéé ba paré on passera aux trains épi car le principe n'est pas trop différent sauf qu'avec les trains il faut argumenter dans l'Epsace et si tu n'es pas initiée ça pourrait être.... imposs... euh difficile !
C'est vari que j'ai exagéré avec les matériaux car ça c'est trop lourd mais pour le dimensionnement on a forcément besoin de calculs et de lourds calculs même parfois !

Non Babel je connais pas les réducteurs et je ne suis pas initiée. liguamay lak dara la si khamoul dama sop di demander wayé khamonani doumathi dieulé wiw

Donc le nombre de roues à intercaler dépend de la vitesse de rotation que l'on veut. xana kon une petite vitesse nécessite plus de roues qu'une grande vitesse parce que là le mouvement est plus lent wala bokk . je suppose qu'il ya une formule à appliquer pour le trouver.

wa loufi indi satellite


Serigne Khaf

Nemam, pour une vitesse donnée (en entrée et en sortie) on a besoin des diamètres des roues tout d'abord et le nombre de roues à intercaler dépend effectivement de la différence des diamètres des roues finales (roue d'entrée et roue de sortie).
Mais seulement dans certains cas, car pour d'autres, la terrible différence entre les roues peut se combler par exemple avec des engrenages coniques, mais la contrainte est que pour les optimiser, il nous faut justement des axes non alignés et non-paralèlles, sinon des roues droites feraient l'affaire dans les moindre frais !

Pour avoir une grande vitesse à la sortie alors que disposant d'une petite à l'entrée, on utilise les multiplicateurs, les roues diminuent de diamètre dans le sens de l'entrée vers la sortie car la raison serai inférieure à 1 parce que justement un diamètre d'entre sera inférieur au diamètre de sortie.
Le problème c'est que quand tu alignes deux roues de diamètres très différents (par exemple la première étant seulement 10% de la seconde) il y a risque de choc et c'est quan on a de la chance, sinon ça ne tourne même pas car pour faire bouger une roue, c'est le moment qui agit et c'est la ditance (d=diamètre/2 = r "rayon") multipliée par la force appliquée sur la dent de contact. Donc le moment de la petite roue sera trop faible face à celui de la grande car les deux diamètres sont de très loin différents.

Donc il faudra intercaler des roues pour amortir les contacts et "transmettre" le mouvement sans grande perte (les frottements qui peuvent même occasionner la cassure des dents) !

à aussi rien ne se fait au hasard car il faut ça roule NET.
Et même si on trouve 4 roues (ce qui implique que la sortie sera en sens inverse de l'entrée car le nombre est paire et la transmission d'un engrenange à denture extérieure change de sens d'une roue à une autre) il faudra revenir sur les claculs ou inserer un système inverseur de sens.
Là c'est généralement des systèmes hydrauliques ou pneumatiques qui interviennent !

Les atellites viennent du fait que dans les trains épicycloïdaux, les roues qui ne sont "visiblement" pas fixées fonctionnent comme les sattelites autour du Soleil ou d'un autre astre ! Voilà !

Je vais te chercher un dessin, sinon je t'en fait un !

Babel sa leçon mokk na wayé man dama neukh il faudrait la pratique pour comprendre ça qu'à même tu te donne bcp peine pour m'expliquer vraiment c'est gentil de ta part merci beaucoup j'arrive à saisir un peu

Ok maintenant on repart du plus simple !
Je crois qu'on pourra commencer par la CONCEPTION MECANIQUE !
S'il y a des suggestions, bienwéni !

Parce que nak man Const laa tané que yi ci dess !
Pour le reste c'est tonss Khapi qui s'en chargera !

Voilà Nemam je t'ai fouillé des images pour mieux te montrer de quoi il s'agit !


Voilà donc un petit très très très très simple (figure ci-dessous) !
Tu vois là l'axe de de la petite roue? (le pignon) !
Il est supporté par un petit bras qui est aussi lui-même lié à l'axe de la grande roue (Couronne) !
Voilà un train épi et c'est justement complexe car "TOUT" tourne :
-La grand roue (courronne) tour autour de son axe,
-Le Bras qui supporte la petite roue (pignon) est coaxial à la couronne et tourne aussi autour de son axe,
-Le Pignon aussi tour autour de lui-même ET autour de l'axe de la Couronne !
Donc tout bouge ! Pour résoudre les problèmes des trains épi, il faudra "fixer" une roue dans "sa tête" et "laisser" les autres tourner ! C'est essentiel car tout autre procédé d'étude pourrait mener à des confusion surtout de sens !


Ici, pour revenir à un système simple de transmission Pignon-Roue (engrenage simple), il suffirait juste de réaliser une liaison FIXE appelée aussi Encastrement entre l'axe du bras qui supporte la petite roue et l'axe de la couronne.
On se retrouvera avec une simple couronne (denture intérieure) qui s'engrène avec un petit pignon et, comme la couronne, le pignon aussi tournera dans le même sens : ce qui ne serait nullement le cas si les 2 roues étaient à dentures extérieures comme sur le schéma suivant !

Avec les images c'est plus pratique. Maintenant je vois comment marche ce systèmede roues. Thanks

Des cours de cons-méca!!! Quels bons et mauvais souvenirs!
Mais Thiam plonge dans les calculs, on comprendrait mieux et plus facilement!

Modou a écrit:Des cours de cons-méca!!! Quels bons et mauvais souvenirs!
Mais Thiam plonge dans les calculs, on comprendrait mieux et plus facilement!

éy waaya ndaw samba Modou, s'il y a une chose que je vais bien éviter dans ce thread ça sera effectivement et bien évidemment les calculs !

C'est lourd et il est nécessaire pour tout un chacun de nous (participants) à avoir le bagage solide et ça roulera, seulement, les non initiés ne parviendront JAMAIS à rentrer ou à comprendre une goutte !

Et aussi, dans mon orientation, je favorise le dessin indus !
Mais khapi est là pour les calculs, on va voir, il est un produit de S3, tandis que moi j'ai fait la T1: du bénn

Mais non, tu fais juste les calculs que tu as fait en T1.
De toute façon, il s'agissait essentiellement d'exprimer un rapport de vitesse qui devait être égal à un rapport de diamètre pour ce qui est des engrenages!

Allez vas-y. Propose un train d'engrenages, une vitesse d'entrée, et un sens pour le première roue ansi que les différents diamètres et quelqu'un va calculer la vitesse de sortie.

Allez Baaaabelllllll sa domaine la boul daww ress je vous observes l

Nemam a écrit:Allez Baaaabelllllll sa domaine la boul daww ress je vous observes l

Nemam, moi mon temps je le consacre à d'autres choses, les calculs si on les engage on ne sortira pas d'ici, je préfère le dessin industriel !!

Lii kay lu kéléér la nak xanaa !

Walla à la rigueur on engage un projet de conception et là on massacre les calculs préliminaires, passe à la conception et envisager une réalisation pourquoi pas? !
Et là il nous faudra des mois et des mois, et s'il est prêt moi je ne le suis pas !

Mais yaw, xanaa khamoo néh, de la conception sans calculs mène un système qui s'écroule en plein fonctionnement et diras-tu que ndongalu Yallah la?

THIAM Babel a écrit:

Nemam a écrit:Allez Baaaabelllllll sa domaine la boul daww ress je vous observes l

Nemam, moi mon temps je le consacre à d'autres choses, les calculs si on les engage on ne sortira pas d'ici, je préfère le dessin industriel !!

Lii kay lu kéléér la nak xanaa !

Walla à la rigueur on engage un projet de conception et là on massacre les calculs préliminaires, passe à la conception et envisager une réalisation pourquoi pas? !
Et là il nous faudra des mois et des mois, et s'il est prêt moi je ne le suis pas !

Modou défal ndank, ça je l'ai déjà dis n'est-ce pas? !

Je n'avais pas compris ton verbe massacrer: Je le voyais comme "jeter en l'air" et non "bien les faire".

Vas-y, grand concepteur!

Ok réfléchissons à un système donc, qu'on va concevoir du début à la fin !

Bon, je veux un moteur pour un moulin à mil! C'est simple pour un bon début!

Et pourquoi pas un moulin carrely?

C'est qel genre de moulin ça?

Je rêvais de ça quand j'étais trop petit (de créer un moulin ).
J'ai toujours eu aussi le projet de "ma" machine à coudre en tête, seulement, le système d'entrée et de sortie du fil m'a toujours échappé et j'ai cent mille fois bousillé la machine de ma Tante sans pour autant y voir clair

Modou a écrit:C'est qel genre de moulin ça?

Modou "ly" = "ment" donc j'ai l'habitude de dire "en oral" surtout, carrély, réellyévidémly etc.... !

Non je parlais d'un moulin de haut en bas pourquoi pas?

ok ok j'ai compris! Donc disons un moulin au sens le plus général du terme!

Modou a écrit:ok ok j'ai compris! Donc disons un moulin au sens le plus général du terme!

Ok, là il nous faudrait tout d'abord les paramètres d'entrée !
C'est-à-dire tout en premier la force réelle à appliquer sur un grain de mil pour le "pulvériser" !

Si on l'a on remonte vers les sytème et avec les moment on détermine les diamètres des dernières roues du système .... dison .... "pileur" !

THIAM Babel a écrit:

Modou a écrit:ok ok j'ai compris! Donc disons un moulin au sens le plus général du terme!

Ok, là il nous faudrait tout d'abord les paramètres d'entrée !
C'est-à-dire tout en premier la force réelle à appliquer sur un grain de mil pour le "pulvériser" !

Si on l'a on remonte vers les sytème et avec les moment on détermine les diamètres des dernières roues du système .... dison .... "pileur" !

Non non mais faut pas aller si loin là!!!!
Tu peux consiérer cette force comme étant égale à celle qu'appliquerait une femme sur un pilon pour broyer son mil!

Modou a écrit:

THIAM Babel a écrit:

Modou a écrit:ok ok j'ai compris! Donc disons un moulin au sens le plus général du terme!

Ok, là il nous faudrait tout d'abord les paramètres d'entrée !
C'est-à-dire tout en premier la force réelle à appliquer sur un grain de mil pour le "pulvériser" !

Si on l'a on remonte vers les sytème et avec les moment on détermine les diamètres des dernières roues du système .... dison .... "pileur" !

Non non mais faut pas aller si loin là!!!!
Tu peux consiérer cette force comme étant égale à celle qu'appliquerait une femme sur un pilon pour broyer son mil!

Elle serait de combien de (N) selon toi? C'est tout ce que je demande pourtant !

bon ok, tu peux l'estimer à 500N

Maa bañ, c'est un projet sérieux, alors on ne saurait le démarrer sur la base d'estimations fortuites !

Slt Goss chui là you mélni souamé dangay envoyé mess pour les intéressé ca peut passé inaperçu.

Nemam a écrit:, au fait pratique on peut le retrouver où ce système?

Yangui déff comme Géd El MAlékh, mouné à l'école on apprend des racines carré et des triangles isocèles mais coté pratique ou est ce qu'ont dit fait moi le toit de ma chambre en triangle isocèle? nulle part...

Magui gnewaat.

Khapi welcome !
Non je venais juste d'avoir finalement osé le créer hier, sinon je l'ai mis sur le portail pour que même les visiteurs simples puissent le voir très tôt et ça augmente nos chances coté "participants et intéressés" !

Sinon on a le projet du moulin qu'on va démarrer !
Si tu as un autre en tête on pourra toujours voir !

-Modou à eu l'idée du moulin-pileur il va falloir définir le niveau de pilage car le "soqq" est différent du "wal" et les deux opérations font appel à deux technologies carrément différentes.
Toutefois, le "wal" (moulin à moudre --> farine de mil) revient plus simple coté conception et fabrication à mon avis.

-Moi j'ai la machine à coudre mais à certains niveaux ça sera des études dans une echelle très réduite et ça mènera forcément à des usinages avec outils et machines sofistiqués et pourtant on sait qu'au Sénégal.... (???) !

Alors si tu as une proposition, nous t'écoutons, sinon on démarre avec le moulin !

on démarre avec le moulin en attendant d'être plus inspiré. C'est quoi le cahier de charges du moulin?

Khapi a écrit:on démarre avec le moulin en attendant d'être plus inspiré. C'est quoi le cahier de charges du moulin?

C'est ok alors !
Le Cahier de charges est justement ce par quoi nous allons commencer et là, pour faire très très simple, on se renseigne sur la force à exercer sur un grain de mil pour le "pulvériser".
On l'isolera et comme point de départ on remontera aux autres paramètres du système !

Si tu peux te renseigner (car t'es au Sénég) ça fera l'affaire !
Révise tes cours car les calculs profonds auraient l'honneur d'être traités par toi ! Man nak xam nga coté bima feete bu yàgg, tracé rék bamu jub, si on avance il faudra même que j'installe mon SOlid Works pour les illustrations primaires !

Thanks !