Chose promise, chose due!
C'est parti!

L’Islam autorise la polygamie si elle est appliquée de façon légale.

Tout d’abord le verset qui a fait couler beaucoup d’encre à propos de la polygamie est le suivant : « Si vous craignez d’être injustes pour les orphelins, épousez des femmes qui vous plaisent. Ayez-en deux, trois ou quatre, mais si vous craignez d’être injustes, une seule ou bien des esclaves de peur d’être injustes. » (Sourate 4 verset 3).Le lecteur remarquera que ce verset est une phrase conjuguée au conditionnel. Tous les éléments de cette phrase constituent une finalité bien précise. On ne peut donc isoler un élément ou une partie de cette phrase. Se donner le droit de le faire n’est autre qu’une trahison du texte et du verset coranique.
De plus la notion de justice est répétée à trois reprises au début, au milieu et à la fin du verset. Cela doit nous interpeller. Le verbe « craignez » précède la première et la deuxième notion « injuste ». Ce qui informe du degré de l’injustice commise. Le terme justice est mentionné à plusieurs reprises dans le Coran. Il est même l’un des noms sacrés de Dieu en Islam qui ordonne à l’être humain d’être juste envers autrui, surtout envers les faibles et les orphelins.
On remarque que la première partie de la phrase au conditionnel insiste sur la justice envers l’orphelin. Cette notion de justice est une des conditions à l’autorisation de la polygamie qui est le thème de la seconde phrase de ce verset. Ces deux parties de la phrase représentent un sens précis qui dépend de la troisième partie reliée aux deux premières par un second ’si’ qui introduit la notion de monogamie « une seule ». Ces trois parties de la phrase, qui sont dépendants les uns des autres , composent le sens de ce verset.


Avantages de la polygamie

Parfois, c'est une nécessité. Par exemple lorsque la femme est âgée, ou malade; si l'homme devait se contenter d'une femme uniquement, il ne parviendrait pas à préserver sa chasteté. Il arrive aussi qu'il ait des enfants avec elle, et s'il se contente d'une seule femme, il craint qu'il lui soit pénible de ne pas se marier avec une autre ou il craint peut-être même de tomber dans l'adultère. S'il divorce, il la séparera de ses enfants. Ce problème ne peut donc se résoudre que par la polygamie.


Le mariage tisse les liens de famille et les alliances entre les gens. Allah a cité conjointement les alliances et les liens de parenté:
"Et c'est Lui Qui de l'eau a créé une espèce humaine qu'Il unit par les liens de parenté et l'alliance..." Sourate : Le Discernement, verset 54.
Donc, la polygamie permet d'unir de nombreuses familles, de créer entre elles des alliances, et c'est une des raisons qui ont poussé le Prophète (saw) à épouser plusieurs femmes.


Cela permet d'entretenir un nombre important de femmes, et de subvenir à leurs besoins matériels, et leur logement; cela permet aussi d'avoir beaucoup d'enfants et une descendance nombreuse, et ceci est une chose recommandée par la religion.
Même si aujourd’hui des économistes surtout occidentaux nous font croire que la croissance démographique est corrélée négativement avec la croissance économique.
Eh bien c’est archi-faux.
L’année dernière, en rédigeant un mémoire de démographie avec les données démographiques de l’ONU (de tous les pays du monde), c’est un effet mitigé que j’ai découvert.
Pour certains pays, la croissance démographique va de pair avec la croissance économique (chine, Sénégal, Etats-Unis…) pour d’autres c’est le contraire (Soudan, Ethiopie,…) alors que pour d’autres notamment le Zimbabwe, les deux notions ne sont absolument pas liées, en d’autres termes elles varient indépendamment l’un de l’autre.

Certains hommes ont des besoins sexuels importants, et ils ne peuvent pas se contenter d'une seule femme. Un homme peut être pieux et chaste et craindre de commettre l'adultère, et il veut assouvir ses besoins de manière licite. C'est donc une miséricorde d'Allah qu'Il ait permis aux êtres humains la polygamie, de manière correcte.
Vous reconnaîtrez avec moi qu’en général les besoins sexuels sont plus importants chez l’homme que chez la femme. Vous me direz peut être que c’est une vision masculine des choses, qu’il y a des exceptions mais rappelez-vous que l’exception confirme la règle. Regardez autour de vous ou usez de votre expérience personnelle et que peut-être que vous serez de mon avis.
Je raconte des bêtises à ce niveau-là ?

La notion de maîtresse existe en occident. Quelle hypocrisie! C’est une polygamie masquée qui ne dit pas son nom et on pense que la polygamie c’est les chez les autres.

A partir de là, les non sénégalais (du moins ceux qui ne connaissent pas les réalités sénégalaises) risquent de ne pas être de mon avis mais ce n’est pas grave, cela n’engage que moi et ceux qui seront de mon avis. Ce que je vais bientôt développer est basé exclusivement sur des faits que j’ai remarqués chez nous.

La monogamie de certains « intellectuels » (je mets le mot entre guillemets car sa signification dépend du pays où l’on se trouve, posez moi des questions si vous n’avez toujours pas compris) entraîne chez la plupart d’entre eux une rupture avec leur famille originale (je veux dire les parents de l’homme, les frères, les sœurs, les cousins,…) car la femme s’approprie le mari et n’accepte pas souvent les proches de son mari. Genre modèle de vie occidental quoi : les deux époux, 2 enfants, un chien ou un chat! De ce fait ceux-ci rompent tous liens avec le mari. Est-ce vraiment souhaitable de se séparer de ceux qui nous ont connu et aimé depuis notre naissance au profit d’une personne rencontrée souvent par le fruit du hasard ?
Le « sous développement » économique dans lequel nous baignons devrait plutôt nous pousser à conserver les relations familiales pour s’entraider ou der les autres qui ne réussissent pas.
Ce qu j’ai encore constaté, c’est que si c’est une famille polygame, ce phénomène n’existe pas car ce que l’une des femmes refuse, l’autre l’accepte souvent ; l’une tire vers le bas, l’autre vers le haut et on assiste ainsi à un « certain équilibre ».
Les deux rivalisent, chacune essayant de plaire au maximum à son mari et on évite ainsi les divorces. De plus la polygamie favorise le remariage et diminue le célibat féminin.
Saviez vous que 2/3 des mariages en France sont des divorces !
Combien de femmes, par exemple, suite à un divorce se retrouvent seules sans moyens de subsistance? Combien d'enfants sont perturbés parce que déchirés entre leurs deux parents? Et combien de pères sont privés de leur progéniture qu'ils aiment? Les séparations sont devenues trop fréquentes et bien des couples à la moindre crise ou anicroche choisissent de se séparer plutôt que d'analyser sereinement la situation et de l'affronter.
Sur ce plan là, il est possible que la société sénégalaise offre davantage de stabilité à la famille et surtout aux enfants (sauf ceux nés hors mariage), mais au détriment de la femme sur qui l'homme exerce toujours une pression par cette possibilité qu'il a d'en prendre une autre à tout moment. Là c’est quand même déplorable ! Il faut savoir doser les choses.
En me lisant, vous croirez peut-être que je serai (car je ne suis même pas encore marié) foncièrement polygame, mais détrompez-vous.
Personnellement, je souhaite être monogame mais je n’exclus pas la polygamie.
Conseil de jeune sage :

Vous jeunes filles sénégalaises, montrez beaucoup d’amour à votre (futur) mari et aimez également les siens, cela augmentera vos chances de conserver à vous seules votre mari. Je pense de nos jours qu’un mari entièrement satisfait de sa femme qui ne cesse de lui montrer beaucoup d’amour et d’affectation n’ira pas chercher ailleurs vu la charge que cela représente pour lui. Mais que voulez-vous qu’il fasse si à chaque fois qu’il rentre à la maison, c’est le malheur alors qu’il y a d’autres belles filles qui ne cherchent qu’un mari à côté et que le divorce avec la première n’est que source de malheurs ? La polygamie !!!!
Je vous assure qu’il est difficile (voire impossible) à un monogame sénégalais riche qui ne trouve pas le bonheur chez sa femme de rester monogame. Regardez autour de vous.
Mon richissime oncle me prêchait tout le temps la monogamie mais je suis parti en vacances l’été dernier et il m’a présenté sa nouvelle épouse alors qu’il a atteint la cinquantaine. Il détestait la polygamie mais l’avenir en a décidé autrement et je comprends pourquoi.

Excusez-moi encore de mes longs post, on dirait quelqu’un invité à une tribune mais bon on lit dix lignes, on va faire le thé, on revient on lit dix autres et ainsi de suite, comme fait Khapi !

A bientôt et veuillez bien vouloir m’excuser de quelques maladresses que j’aurais sans doute commises. Soulignez les, c’est ce que j’attends.

bonjour Modou..je návais jamais rien lu sur ce sujet.et cést trés interesant,je te remercie de lávoir écris..je ne savais pas non plus que l´humain etait venu de léau..vous pourez me léxpliquer..je ne m´´etais jamais vraiment interessé aux religions,et il ce trouve que pour le moment elles vienent a moi,pour que je m,en preocupe..rien nést part hazard...et la poligamie..je donne trop peu de valeur au mariage pour devoir suporter une situation pareille.et quand cést fini,je leve láncre..le monde est grand..mais cést vrai que nous vivons tous et toutes la poligamie.nous sommes tous trahis un jour ou láutre.meme si nous avions investis toute notre vie dans une relation,legale ou non.dans le pratique la polygamie doit ètre tres triste pour une femme,pcq..ce sera a cause délle.de son incapacitée a satisfaire son maris.or je sais tres bien,que il est imposible de satisfaire un mari durant plus de une année.le desir forcement disparait..et il reste les obligations.et les frustrations.en fait ce sont les institutions qui me derangent.pour le moment je fais une remise en question de toute ma vie,et comme la religion,le mariage et lámour en son les piliers.tous ces sujets me preocupent.et dans ce forum,il y a beaucoups de sujets qui sén aprochent..bien a toi.soit gentil repond moi...liliane

Salut Liliane !
Je n’ai pas pu rester indifférent à ta dernière phrase : « Soit gentil, réponds-moi !»
Et alors, j’essaierais de le faire, et avec plaisir en plus.

Tu constateras que c’est la première fois que je te réponds personnellement sur ce forum. Ce n’est certainement pas parce que ce que tu y racontes est dénué de sens ou que ça ne m’intéresse pas, au contraire, tu dois être très cultivée et expérimentée dans la vie.
Eh bien, c’est effectivement parce que je ne comprends presque jamais ce que tu souhaites transmettre et pour éviter de dire des bêtises, je m’abstenais de réagir à tes propos.

J’imagine que tu rencontres des difficultés avec ton clavier avec les apostrophes et certains caractères, et souvent je vois de l’espagnol (auquel je ne comprends aucun mot) dans tes messages et beaucoup de points après lesquels je ne vois pas de majuscule !
Tout cela fait que je te lis, te relis plusieurs fois sans comprendre grand-chose ! Je t’imagine espagnole donc c’est normal que tu rencontres quelques difficultés. Mon objectif n’est point de chercher à te dénigrer ou de te vexer, loin de là ! Je veux que tu m’aides (et les autres probablement) à pouvoir mieux te comprendre et par là même tu en profiteras pour t’améliorer. Tu a même avoué que tu ne reçois pas beaucoup de réponses dans le forum.
Encore une fois, ce que je dis là, je le dis à cœur ouvert sans rancune et ne le vois surtout pas autrement (de toute façon, je pense que ta sagesse ne te le permettrait pas).

Après cette grosse parenthèse, je riens au sujet proprement dit.
Pour ta première question :
D’après les écrits saints, le premier homme (Adam) est créé de la boue (du sable et de l’eau) et Eve est créée à partir de l’une des côtes d’Adam.
Leurs descendants, sont créés à partir d’une « goutte de sperme déposée dans un reposoir sûr (l’utérus de la femme) » selon les propres termes du Coran. C’est de cette goutte de sperme qu’on fait allusion quand on parle d’eau dans certains versets du Coran.

Pour le deuxième point, la polygamie est une situation triste pour certaines femmes, très triste même selon les cas. Mais tu peux me croire, j’ai vu des ménages polygames où les femmes se sentent très à l’aise entre elles. Savais-tu qu’il existe au Sénégal des femmes qui demandent même à leur mari de leur chercher une coépouse (une deuxième femme pour le mari) pour la seconder dans les travaux ménagers et champêtres (surtout dans les campagnes) ? Je n’invente pas. J’ai toujours vécu avant mon arrivée en France dans la campagne sauf pendant l’année scolaire. Je n’invente rien de ce que je raconte, et après tout, qu’est-ce que j’en gagnerais ?

Tout ça pour te dire que la polygamie n’est pas un enfer comme tu le penses. En France où elle est interdite, les ménages ne sont pas plus stables qu’au Sénégal, bien au contraire. Je rappelle que 2 mariages sur 3 en France sont des divorces ! Et comme tu le soulignes toi-même, beaucoup de femmes et d’hommes subissent en réalité la polygamie ou la polyandrie, seulement ce n’est pas souvent au même moment mais dans le temps suite à des séparations très fréquentes.

Le vaccin le plus efficace à ces multiples ruptures (tu nous a avoué toi-même avoir rompu une relation y a pas longtemps), à mon humble avis, c’est de savoir digérer les défauts de son compagnon ou de sa compagne et de ne pas s’attendre à trouver l’homme ou la femme idéal(e) car il (elle) n’existe pas.

Une remarque qui n’est pas des moindres et qui te fera plaisir peut-être : En Islam, quelqu’un qui est sûr de pouvoir rester chaste durant toute sa vie n’est pas obligé de se marier, seulement il (elle) ne profite pas des avantages que confère le fait de se marier dans la légalité et de faire des enfants pour augmenter la création de Dieu.

J’espère que ce message te servira et te satisfera comme réponse.

Très amicalement !

Salut Modou,
Quand je lis ton discours je me sent très triste, vois tu, tu ne vois que le côté masculin des choses.
Tu dis avec une femme l'orque elle est âgée ou malade l'homme ne parviendrait pas à préserver sa chasteté.
Donc en âgée je comprend quand elle à perdue toute sa fraîcheur, sa grâce, son corps ferme, enfin tout ce qui constitué l'objet de désir chez une femme, l'homme n'a d'autre solution que de la classer parmi les vieux objets pour aller s'acquérir d'une joujou plus neuve. Pourtant cette même femme à offert à cet homme les années les plus chers de sa vie de femme, elle à accepter de voir sont corps se transformer grossesse après grossesse. Mais l'homme aussi n'échappe pas aux aléas du temps, si elle vieillie lui aussi pourtant elle ne va pas divorcer pour en chercher un autre plus jeune. Aka goré.
Pour les enfants je pense qu'il n y à rien de pire que de voir leur mère souffrir, d'avoir l'habitude de voir leur parent uni, formant une famille unie, et du jour au lendemain voir son père dans les bras d'une fille qui pour la plus part du temps à l'âge de aîné de la famille ou même moins. Je ne pense pas que ça soit source équilibre pour les enfants que de laisser sa première femme au lit soufrante ou trop vielle pour aller se réfugier dans des bras plus doux.
Car si on prenait le cas inverse je suis sur que nombreux seront ceux qui crierons au scandale.

En ce qui concerne l'entretient des femmes et des enfants, plus famille nombreuses.
Quand je regarde les rues de Dakar que je vois de plus en plus d'enfants dans la rue, des familles entières au coin des feux à tendre la main je me dit que le pays va mal, quand je rentre dans des maisons ou en général il y a une personne qui travaille pour une grande famille entière ou le souci quotidien et d'arriver tant bien que mal à finir les fins de mois de tel sorte que tout le monde puisse manger. Donc les besoins matériels n'en parlons même pas, du loisir pour les enfants n'en parlons même pas, une éducation saine!-!. Comment on pourrait se permettre de subvenir aux besoins d'une deuxième famille?

Le Coran dit pour le pèlerinage à la Mecque qui fait pourtant partie des chartes de l'islam qu'on ne doit le faire que si on en à les moyens.
Alors la polygamie n'en parlons même pas surtout que l'islam ne le cautionne pas particulièrement.

Tu dis en gros L'homme à plus besoins de sexe que la femme.
Moi je dis non. Et puis résumer un mariage à un acte purement sexuel quel dommage, c'est triste. Dans tous les cas première ou deuxième la grande perdante reste la femme. la première souffre de voir sont mari sa moitié, son amour dans les bras d'une autre.
La deuxième en général c'est un mariage sans un réelle amour l'homme pour se sentir plus viril, ou pour assouvir un désir sexuel sans commettre d'adultère comme tu dis.
Et pour la deuxième femme en général à la recherche de confort matériel, en se disant je suis plus jeune plus belle, je ferais de lui ce que je veux, j'aurais de lui ce que je désire.
Pour la plus part ça finit par une déception terrible. Dans ce genre de situations aussi Modou il y a pleins de divorce chez nous, l'homme toujours à la recherche la chair tendre, jeune et belle sans adultère.

La notion de maîtresse c'est vrai existe en occident mais nous on a les deux chez nous malheureusement.
Je suis bien de chez nous modou mais je ne suis pas du tout d'accord avec ça peut-être que justement je connais trop bien les réalités de chez nous.

Tu dis que la femme s'approprie le mari et éloigne sa famille.
Tu ne penses pas que tu lui donne trop de pouvoir, es-ce que parfois par faciliter les hommes ne mettent pas leur femmes comme bouclier pour régler certains problèmes qu'ils ne veulent pas affronter?
Je suis persuadée que personne ne peut se mettre entre ma famille et moi, comme je veille aussi a ce que personne ne se met entre mon mari et moi, et dieu m'en garde de me placer entre mon homme et sa famille. Mais chez nous comme tu dis il y a des limites qu'on ne sait pas respecter, la vie de couple et quelques choses qui peut parfois être complexe rien qu' a deux si par malheur chacun devait venir avec ses recettes pour le couple ça peut devenir dangereux, donc je pense que c'est quelque chose qu'il faut préserver, et tu sais bien que "chez nous" chacun y apporte son grain de sel, et la femme ne tient pas toujours dans le coeur de la belle famille une place d'honneur, d'ailleurs c'est partout pareil.

Oui c'est vrai que quand l'une tire vers le bas l'autre le fait vers le haut une vrais guerre qui ne porte pas son nom avec des disputes violentes des bagarres qui peuvent parfois tourner au drame, avec des enfants témoins de toutes ses violences qui voit parfois au passage sont père foutre une baffe phénoménal à leur mère au profit de la jeune belle mère, les maraboutages ses a qui mieux mieux: je le veut tout entier à moi toute seule et pour ma coépouse je veux la voir déguerpir de la maison, sinon qu'elle crève, et qu'elle devienne complètement maboule, que ses enfants deviennes des ratés... ect...ect.
Et le mari dans tout ça? Et bien ont dit que le meilleur polygame est celui qui triche le mieux, donc des relations basé sur le mensonge.
Ou est l'équilibre d'un enfant dans la polygamie?
Ou est la sincérité dans la polygamie?
ou est l'amour dans la polygamie?
En plus avec les temps qui court, et les maladies sexuels qui galopent c'est un vrais nid à couver et transmettre tout et n'importe quoi.
Je suis heureuse que tu optes pour la monogamie je pense que c'est la voie de la sagesse.

Mon conseil:
Soyez moins égoïste, arrêtais de tout centré autour de votre personne, le b' honneur dans un couple ça se cultive à deux, quand il y a problème sachez que les torts sont 50/50 tout n'est pas de la faute de la femme. Sachez qu'autant les nanas vous matent autant des hommes court après les femmes même mariée ce n'est pas pour ça qu'elles vont divorcer pour en épouser un autre.

La famille c'est quelque chose de sacrée il y a des choses qu'un coeur ne peut supporter, imaginer votre femme dans quel état elle doit être la première fois que vous lui dite au revoir je vais dormir dans le lit d'une autre femme qu'elle, essayait juste d'imaginer pendant que vous êtes vous dans les bras de votre deuxième elle couché toute seule dans sa chambre vide, dans sont lit vide de chaleur, avec sont coeur en mille morceaux, entrains d'imaginer ce que fait sont prince charmant, l'homme qu'elle à choisit, celui à qui elle à donnée sa jeunesse, sa beauté, ses plus belles années, sont coeur, entrains de faire l'amour à une autre femme qu'elle et ça sans pour autant qu'elle puisse rien y faire. Demandez vous comment on se sent quand on atteint un tel état de désespoir?

Vraiment pour moi ça ne devrait pas être possible d'affliger une tel souffrance à quelqu'un encore moins à une femme qu'on dit aimer, je ne croit pas à ce genre d'amour, non je peux pas désoléeeeeeeeeee!!!!!

Bon j'arrête ça me fait trop mal.

Citoyenne

Salut Citoyenne!
Tu constateras d'abord, toi même qu'il ya un certain équilibre quand un homme et une femme parlent de polygamie, l'un tire dans un sens et l'autre dans l'autre.
Ensuite, tu remarqueras (comme tu es musulmane) que les arguments des premiers paragraphes (notamment les expressions mises en gras sont entièrement tirés du coran).Ce ne sont pas mon interprétation.

Relis-les, s'il te plaît, ne serait-ce que quelques secondes, notamment quand je remarque tous les éléments de la phrase du verset dont il a été question constituent une finalité bien précise. On ne peut donc isoler un élément ou une partie de cette phrase. Se donner le droit de le faire n’est autre qu’une trahison du texte et du verset coranique.

La polygamie n'est autorisée que quand on peut être juste avec ses femmes et que l'on peut subvenir à leurs besoins.
Donc pour les familles dakaroises que tu vois souffrir dans la rue, la polygamie ne serait qu'absurde!
Pour ceux qui ne connaissent pas l'Islam, une femme, même qui travaille, n'est pas obligée de participer aux dépenses du ménage (voyez-vous les faveurs accordées aux femmes en Islam?).
L'homme a tout à sa charge!

Qui disait que Dieu ne connaît-il pas mieux sa création que quiconque pour établir Ses lois?
Un(e) musulman(e) doit il (elle) en partie être d'accord avec certains passages du Livre Sacré et pas avec d'autres?
Savez-vous ce que je défends ici, c'est le droit d'accorder à ces hommes qui peuvent remplir les conditions de la polygamie de la pratiquer librement comme le coran l'autorise.

Quant à moi, j'opte pour le moment pour la monogamie et je ne pense même pas que je serais un jour polygame. Mais Dieu seul sait!
Certains verront peut-être, comme Thiam par exemple qui m'avait lu, une certaine contradiction dans mes discours, quand je disais que je cherchais à conquérir Tima, eh bien, qu'ils se détrompent.
Je le disais juste pour lui parler et la faire réagir puisqu'elle demandait à ce qu'on l'intègre mais malheurseusement il me semble qu'elle a disparu du forum. Pour ceux qui la rencontreront par hasard quelque part, dites lui que ce n'était qu'une bonne belle blaque de ma part.
Pour info, ma dulcinée (que j'aime depuis 7 ans) n'est pas contre la polygamie, peut-être qu'elle est convaincue que je ne suis pas polygame (dans mes idées) qu'elle se permet de le dire.

L'homme a des besoins sexuels importants: c'est peut être là que ton argumentation m'a séduit. Il est vrai que beaucoup d'hommes pensent que l'attirance n'est que d'un côté mais Citoyenne moi je parle dans le cas général, et d'après ce que j'ai pu remarquer autour de moi, ce sont des hommes qui courent derrière des femmes tous les jours et rarement le contraire? N'est-ce pas? Où essaient-elles de faire la maligne? Je ne comprends rien en temps qu'homme.

Tu m'excuseras de te rendre triste comme tu le soulignes mais ce ne fut vraiment pas mon intention.

C'est beau quand des gens différents s'expriment dans le calme et en défendant leurs idées. Moi, je ne me sentirai pas triste quand à chaque fois quelqu'un défendra ses arguments dans la loyauté (sans injures....) et la sérénité (preuve à l'apui).
J'attends que des hommes et des femmes réagissent encore.

Désolé, je dois m'arrêter là car j'ai un mémoire à rendre d'ici 24 h!
ça sent la pression à côté de moi!

Encore une fois, excuses moi de te rendre triste, c'est pour ça que j'hésitais d'ouvrir certains sujets et Cubana m'avait rassuré.

Salut Modou et à tous,
Je suis désolée si par maladresse j'ai pu te vexer, quand je dis que je suis triste, ce n'est pas vraiment une attaque directe, c'est le sujet, qui me rend triste, et dans ma vie de tous les jours me révolte.

J'ai bien lu ce que tu as écrit, je n'essaie pas d'en sortir une partie pour en garder une autre, même si je me dis que la plupart des polygames gardent seulement la phrase qui dit qu'ils peuvent en prendre 1,2,3, ou 4.

Je ne voudrais pas trop me baser sur la religion pour faire un débat, pour deux choses: D'abord je ne maîtrise pas les textes. Ensuite le Coran, la Bible... c'est parler au nom de dieu et surtout ce sont des textes presque intouchable, cet à dire qu'on ne peut pas vraiment donner un avis contraire aux écris donc pour moi il y a peu ou pas du tout de débat possible la dessus c'est une histoire de foie et de conviction. Néanmoins je respecte toutes les religions.

Il me semble que tu me demande si je suis musulmane, je préfère garder ça pour moi si ça ne te dérange pas.

Par contre il y a une question qui me trotte dans la tête. Si le Coran permet la polygamie, et que le prophète (PSL) demande à ses gendres par exemple à allune "Ibnou Talib" de ne jamais prendre une coépouse pour sa fille Fatima, parce que ce qui la touche le touche forcément, et que ce qui fait mal à Fatima lui fait mal aussi.
Et comme le prophète (PSL) et le modèle de tout musulman, ne penses tu pas que chaque père de famille devrait faire pareil, de ce fait le problème est résolu.

En réagissant je ne te juge pas mais j'apporte juste un point de vue sur un thème lancé, et si je t'ai vexé encore une fois excuse moi, ce n'était pas voulu, je suis persuadée qu'on peut parler de tout entre adulte même des thèmes les plus sensibles, en utilisant l'arme des hommes de paix le dialogue.

Citoyenne

Ma chère Citoyenne,
Mais justement comme il y a des gens des comme toi qui ne maîtrisent pas les textes, ce serait peut-être une occasion pour les éclairer à moins qu'ils ne le veulent pas.

Quand tu me demandes pardon et que je te demande pardon, je pense que c'est parce qu'effectivement il n'y a pas eu beaucoup de mal! Moi, je ne suis point vexé mais je ne pouvais pas imaginer la façon dont tu interprètes ces mots qui sont les tiens: "Je suis triste", "ça me fait beaucoup de peine". Je ne pouvais penser que c'est parce que mon argumentation t'a abattue.
Jugez-nous vous autres forumistes.
On ne peut que lire ce qui est écrit mais pas entrer dans la pensée de l'autre s'il n'est pas suffisamment explicatif.
Moi je pensais t'avoir fait beaucoup de peine alors que ce n'était pas le cas!
Quant à moi, ne t'inquiètes pas car j'ai déjà rencontré de tous les types d'individus et de raisonnements raisonnements.

Je n'ai à aucun moment pensé que tu me juges. Ne t'inquiètes pas là-dessus. Si les autres (certains polygames) ne choisisent que le côté qui les arrangent, c'est eux qui payeront les pots cassés.
Ce 'est pas parce que beaucoup pratiquent mal la polygamie que celle-ci n'est pas bonne ou qu'elle ne devrait pas avoir lieu.
Je ne cherche à convaincre personne, j'exprime juste ma pensée en utilisant le peu de connaissances que j'aies.

En fait je n'ai pas posé la question à savoir si tu es musulmane; c'est plutôt une phrase affirmative que j'ai utilisée! Peut être que je me suis trompé. Tu voudras bien me pardonner. Mais ça m'étonnerait beaucoup que tu ne sois pas musulmane mais ça ne me dérange nullement pas que tu ne veuilles pas le dire. Tu peux garder ça pour toi comme tu le veux bien.
Moi par contre je suis musulman et je ne le cache à personne mais j'accepte de discuter avec des chrétiens, des bouddhistes, des juifs, des athées, bref avec tout être humain, pourvu qu'il ait une tête pour réfléchir et qu'il accepte de discuter de choses utiles et qui pourront peut-être nous aider.

Pour les croyants, les livres saints constituent une référence pour leur raisonnement mais tout n'étant pas explicité clairement dans bien des cas, on essaie de faire des analogies pour s'en sortir. C'est là maintenant que les croyants diffèrent. Certains sont des novices d'autres des savants en la matière.
Je le répète, pour un musulman, la source de base la plus sûre pour mener un raisonnement cohérent est le Coran et moi je l'utilise dès que que le besoin s'en fait ressentir. Mais mon argumentation n'est pas exlusivement tiré là-dedans car il faut le dire, je suis loin d'être un expert en prêche mais je ne connais pas mal ma religion et la religion chrétienne aussi pour avoir appris et retenu par coeur certains passages de la bible (j'ai fait tout mon cycle primaire chez les chrétiens et il me faisaient réciter la bible tous les matins avant de commencer les cours!). Je ne le regrette pas car cela m'a, s'emble -t-il, donné une ouverture d'esprit un peu large et surtout de comparer avec ma religion.


Pour la question qui te "trotte" dans la tête:

Tu n'es peut-être pas musulmane et tu ne "voudrais pas trop te baser sur la religion" pour fonder un débat mais tu connais au moins quelque chose (que tu aimes certainement en Islam pour s'en rappeler) et que tu utilises pour défendre tes idées (l'histoire de Fatima(RAA)) mais sais-tu seulement que ce qui est permis au prophète (SAW) n'est pas permis à tous les musulmans?
Le prophète n'avait pas 4 femmes seulement. Dieu lui avait autorisé (j'ai oublié pourquoi mais on m'avait expliqué) d'avoir une dizaine de femmes.

Ps: Même si tu ne veux pas d'un débat teinté de religiosité, il y en a peut-être qui en veulent car foncièrement croyant et qui n'ont pas la chance de connaître bien leur religion. Un débat est d'autant plus riche que les gens sont différents et surtout apportent des preuves (religieuses, morales, scientifiques,....) à leurs arguments.
On n'est pas obligé de les croire mais juste de voir leur façon de raisonner et d'en tirer nous-mêmes les conclusions que nous désirons.
N'est-ce pas?

A bientôt

Salut à vous tous,
je pense qu'il vaudrait mieux, de discuter sur des principes qui ne sont pas fondés sur la religion, pourquoi? parce que ce sont généralement des sujets qui blessent.
Pour vous dire la question qui trotte dans la tête de citoyenne m'a bouleversé, mais après une reflexion je me suis dit que le prophète (PSL) était humain, seul Dieu est parfait. Ceci va sembler bizarre pour certains mais c'est la réalité, moi j'ai plusieurs fois ententdu des hadiths où Dieu a corrigé le prophète sur beaucoup de choses, voilà ce qui peut expliquer certaines choses.
C'est vrai qu'en religion, on emploie le mot "croire" et que croire exclus des interrogations en soi, mais lorsque j'ai vu la question je ne pus m'enpêcher d'y réfléchir. Donc à l'avenir si on peut éviter les expressions qui touchent aux ames sensibles, ce serai un plaisir pour certains.
C'aurait été une question dont je ne pourais répondre, ça me conduirait certainement à des doutes sur ce dont je crois. De toute façon je pourrais m'en tirer péniblement avec ceci: le fait qu'on ne peut comprendre certains trucs en religion ne veut pas dire que c'est pas la bonne voie, car si on pouvait répondre à toutes ces questions, on aurait qu'une seule voie vers le tout puissant. Le mystère des religions est une question philosophique, c'est pas sur terre qu'on découvrira les réponses.

Maintenant une petite participation au sujet, moi je suis monogame je me dis que la polygamie n'est pas faite pour ce monde même si certains doivent pecher par l'adultère, car je sais que les polygames ne le sont pas pour des fins religieuses...
J'aurais bien aimé en dire plus mais ces derniers temps ma tête n'est pas tranquile pour les exprimer.
A bientôt chers ami(e)s

Salut à tous le monde
Ceci est ma premiere entrée sur ce theme et etant donné les messages kilometriques que j'y croise ,ce que j'apprecie beaucoup car ça témoigne de la qualité intellectuelle de ses auteurs , je vais devoir prendre du temps pour les lire avant de pouvoir y apporter ma contribution qui ne saurait egaler celles qui y sont .
Néamoins ma vision sur la polygamie a jusque là etait trés stricte : elle est trés avantageuse autant pour la femme que pour l'homme même si personnellement je ne crois pas devenir un polygame.
Laissez moi lire tous vos messages pour ensuite essayer d'apporter mon grain de sel.
Asta luego
Pape Diouf

Bonjour,
Je suis nouvelle arrivante sur ce forum et je suis un peu choquée par les réactions de tout un chacun sur la plygamie
Effectivement cela est autorisé dans le Coan mais attention à ne pas faire d'amalgame
Auparavant, la polygamoe était bien adaptée aux circonstances du moment (beaucoup de femmes veuves, sans maris pour cause de guerre...) mais de nos jours, ce fléau doit disparaitre car c'est uniquement à l'avantage du Mari
S'il y a polygamie pourquoi de polyandrie ? Vous les hommes imzaginez un temps soit peut votre moitié, la femme que vous chérissez le plus au monde avoir des relations avec 1, 2 ou 4 hommes y compris vous?
Comment allez vous réagir, quels seront vos sentiments ?
Eh bien c'est idem pour la femme même si de par son éducation pour la polygamie est légitime
De nos jours les femmes ont leur indépendance surtout financière et si un homme peut prendre une deuxième épouse une femme peut en faire de même
Si l'homme peut se partager entre plusieurs femmes, la ffemme peut aussi le faire où est le problème ?
Alors les mecs, réfléchissez à 2 fois avant de faire subir à vos femmes ou fiancées ce que vous ,vous n'aimerez pas subir car tel a été pris celui qui croyait prendre

A bon entendeur

Salut

Salut à tout le monde,Je crois qu'il ne faut pas considerer la polygamie comme une situation de martyr pour la femme .D'aucuns pensent que c'est une situation qui etait bien adaptée au temps ou y'avait beaucoup de femmes veuves..., mais, ils semblent oublier que jusquà present, il y'a plus de femmes que d'hommes dans le monde .Même si la polygamie est uniquement à l'avantage du mari, il n'y'a rien de plus normal car il ne saurait y'avoir d'egalité entre l'homme et la femme (aura t-on beau parler de l'emancipation de la femme ) car , il y'a de ces trucs qui sont innés et qu'on ne pourrait changer.
Vous demandez pourquoi y'aurait pas la polyandrie ? mais dites vous que Dieu ne fait rien au hasard : Imaginons que cette situation ait lieu et qu'un bébé vienne au monde, à qui reviendrait le titre de pere de l'enfant ? vous vous rendez donc compte de la non possibilité d'une telle chose!!! Remettons donc les pieds sur terre et faisons nous à l'évience cher(e)s amis


Croyons pour comprendre mais n'essayons pas de comprendre pour croire

Salut Pape!
Merci d'avoir pris le temps de lire les textes "kilométriques ci-dessus!
Cependant, ta contribution risque de frustrer encore des gens (surtout les femmes hostiles à la polygamie)!
Moi, contrairement à ceux que d'aucuns ont pu penser, je ne cherchais pas à idéaliser la polygamie, seulement je cherchais à éclaircir certains du pourquoi de la polygamie et quels pourraient être ses avantages. Les personnes honnêtes pourront, en lisant mon texte à tête tranquille, juger.

Et on m'a conseillé (je pense à Citoyenne) de cesser d'être égoïste et de centrer les choses autour de moi-même!Où est l'égoïsme dans tout ce que j'ai dit?

Au fait Pape, j'ai oublié de te préciser dans mon message que ta signature m'a beaucoup plu: "Croyons pour comprendre mais n'essayons pas de comprendre pour croire" et je pense qu'elle remplie de sagesse!

Merci à toi Modou et pour mon message , j'espere qu'il ne sera pas pris comme frustrant car ceci n'est qu'une opinion . Et à tous les membres du forum, nous devons nous ressaisir et eviter cette discussions derapantes car ça commence à devenir une habitude dans le forum , ce qui pourrait ternir son nom, chose que n'escompte pas le grand Thiam, créateur du forum.
[color=red]Considerons l'effort qu'il a fourni pour realiser cette merveille.

Salut tout le monde!

Je ne vois pas en quoi la situation est dérapante!!! Je ne vois que des individus qui échangent des points de vue,qui apportent par leurs connaissances , qui réagissent en fonction de leur sensibilité et de leurs opinions.Merci Modou pour ce rappel des textes,pour ceux et celles qui ne connaissent pas,je vous ai trouvé très juste dans votre approche.Dans le message de citoyenne,il y a beaucoup de choses qui me touchent car malheureusement ce dont elle parle existe,même certains hommes (musulmans )disent que ça crée des problèmes, pas tout le temps mais...beaucoup sont polygames absurdement...
Il est vrai que tous les musulmans ne souhaitent pas à tout prix être polygames et qu'il y a des chrétiens ou autres qui prennent des maitresses (ces gros hypocrytes).Il est vrai aussi que la possibilité de la polygamie pour ne pas commettre l'adultère n'est pas très flatteur pour les hommes (pensez y les miss!).Il faut savoir que de tous temps la raison du plus fort(par ses muscles et les armes) a dominé le monde et la polygamie était une solution pour que les orphelins soient élevés correctement et que les femmes (sans mari ,veuves) ne vivent pas dans le dénuement le plus complet.Autres temps,autres moeurs.
C'est vrai que mamis n'a pas tort...on ne parle pas de polyandrie alors que ça existe (imagine le sacro saint orgueil des mâles ,mamis!!!
Comment!!! Je n'arrive pas à satisfaire cette petite chose fragile,il lui en faut encore!!!!).En tous les cas, d'un coté comme de l'autre, ça peut faire très mal.Et puis, sans vouloir vexer personne, il y a des hommes qui ont des besoins importants (des femmes aussi ne croyez pas!!) ,il y en a aussi beaucoup qui pensent que qualité rime avec quantité alors que... il y en a peu qui savent satisfaire une femme.
Si tu les écoutes ,le sommier va souffrir et tu vas faire la fête comme tu l'as jamais fait...au bout du compte,tu te retrouves avec un genre un peu militaire qui te fait ça au grand galop, le gars s'éclate, t'attends que ça se passe et après on te dit "mais je suis fatigué quand même...", et toi t'es là " ah bon!Déjà! Pas moi j'suis en pleine forme, quand est-ce qu'on passe au choses sérieuses???
Bon revenons à nos moutons,moi j'aime bien tes textes kilométriques" Modou,lorsque c'est bien écrit, explicite,ça le fait.
Pape ,crois-tu que ,sous prétexte qu'il y a plus de femmes que d'hommes sur cette planète ,tu arriverais à faire ton devoir conjugal avec une femme qui te révulse et que tu n'as pas choisi,pose toi la question.C'est un exemple un peu extrême je le reconnais mais essaie d'imaginer un peu .Il y a des femmes qui vivent cela malheureusement sur cette terre,ça existe ,et la polygamie dans ces cas là...Tu me diras que ça vaut bien l'attitude de certains hommes qui achètent des gamines ( ça me révolte ce genre de choses) et qui profitent de la misère humaine.Enfin...on pourrait en parler des heures de tout ça.
Hasta luego!
Cubana

Bonjour à tous vous m'avez manqués!!

Malheureusement je ne dispose pas assez de temps pour bien m'imprégner des arguments développés ci haut sur les côtés positifs ou négatifs de la polygamie.Un rapide survol me permet de constater qu'en dehors de la pertinence des arguments de modou et de citoyenne, le sujet de modou aurait paru plus convaincant s'il avait développé les points positifs et en même temps négatifs de la polygamie; et à partir de là faire la synthése et voir finalement lesquels pesaient plus sur la balance vu que le sujet parle d'équilibre. Et donc on peut se demander s'il y'a de l'objectivité dans le discours car on sent que c'est un polygame qui parle d'ou mon étonnement quand vous dites être un monogame.

Haritouyayam

En dehors de ce constat je compte bien apporter ma contribution dés que je peux ( des examens et un mémoire d'ici fin mai )
Sinon comme toujours les posts de modou sont toujours riches et personnellement m'apportent beaucoup.
A bientôt.

Salut à tous!

Kharritouyayam

Vous avez bien fait et raison de remarquer que je développe plus de points positifs de la polygamie que de points négatifs.
Vous vous étonnez en même temps que je me déclare monogame en défendant la polygamie; eh bien, c'est parce que, c'est ce que je m'étais fixé comme objectif dans un premier temps, peut-être un autre jour, je développerai plus le côté négatif.
Ce que je voulais c'était juste que les femmes musulmanes puissent accepter que leur mari qui peut remplir ses devoirs de polygame puisse le faire et qu'elles acceptent de vivre en parfaite harmonie avec leur(s) coépouse(s), car c'est possible.
Je suis né dans une famille polygame et je n'ai jamais vu mes mères se chamailler entre elles bien que cela ne veuille pas dire que tous les couples polygames fonctionnent ainsi.
Est-ce parce que certains "mauvais" polygames échouent à jouer correctement leur rôle que la polygamie devrait être interdite? Eh bien, non à mon avis. Et c'est ce que j'ai voulu défendre.

Cubana,

on parlait de situation un peu dérapante car Citoyenne, que j'apprécie pourtant, sous prétexte qu'elle est contre la polygamie et qu'elle l'a rend triste, me conseillait d'être moins égoïste et d'éviter de tout centrer autour de moi, alors qu'elle n'a pas pu (ou n'a pas voulu) me montrer mon égoïsme.
Me voyez-vous égoïste dans mon discours?
J'étais un peu mal à l'aise quand elle dit qu'on devrait éviter d'utiliser la religion dans nos débats comme si on ne croyait pas en Dieu ou que les Livres Sacrés n'étaient pas descendus pour nous guider dans la vie de tous les jours.
On peut être contre tout ce qu'on veut, mais éviter de juger les autres surtout si c'est dans le mauvais sens.

Merci d'avoir prouvé ce que je disais à Citoyenne dans un message précédent: "Même si on ne veut pas de la religion dans les discours, il y en a qui en veulent car ne connaissant pas bien les textes" Je ne prétends pas être un expert en la matière mais Dieu merci, j'ai eu à apprendre le Coran et la Bible.

Merci à vous deux d'avoir l'honnêteté de reconnaître la pertinence de mes propos.
Pour des gens comme vous, je serais toujours prêt à écrire simplement et explicitement (et surtout avec pas trop de fautes) dès que le temps me le permet.
Parce que j'aime bien écrire qu'au fur et à mesure, cela devient de plus en plus facile pour moi d'écrire lisiblement.

Bien des choses à vous!

Salut Modou!

Vous n'êtes pas égoïste ,vous avez un point de vue masculin sur la
question c'est tout.Si les "principes" établis étaient inverses (poly-
andrie),j'imagine qu'une femme ,les exposant ainsi que vous l'avez
fait à propos de la polygamie, serait également taxée d'égoïste ,voyant
son propre intérêt avant tout. Je ne suis pas pour la polygamie;
il m'est arrivé de n'avoir pas le choix et de partager quelqu'un
que j'aimais (je l'ai accepté par amour uniquement) alors que cela ne
me convenait pas (tout ça pour me faire éjecter comme un kleenex
usagé),on ne m'y reprendra pas.Je conçois qu'il est possible que ça se
passe bien parfois,cela existe c'est un fait,cela ne sert à rien de le nier.
C'est un choix qui concerne les personnes impliquées ,je ne les juge
pas ,du moment que ça n'est imposé par personne et que cette déci-
sion est mûrement réfléchie avec les implications que cela entraîne.
Quand aux textes Sacrés descendus des nues, j'ai une opinion autre ,
dont on pourra débattre de façon ouverte, mais je ne rejette pas les
convictions à ce sujet d'autres croyants,chacun est libre de croire ce
dont il a l'intime conviction. Mon approche des textes est axée sur la
compréhension à plusieurs niveaux,philosophique ,théologique et mys-
tique.
Je trouve vos analyses ,explications et argumentations justes et mê-
me lorsque vous avez une opinion différente, vous restez ouvert à la
discussion et à l'écoute de ce que d'autres pourraient vous apporter.
C'est une grande qualité car tellement d'individus entrent en conflit ,
oubliant même jusqu'à l'objet de leur désaccord, uniquement pour
affirmer qui a tort ou bien raison.
comme vous le constatez,moi aussi j'aime écrire ,surtout lorsque le
sujet est intéressant.
Hasta luego!
Cubana