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Baabel


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Sexe:Masculin Vierge Cochon
Le tiéré et la peau des bébés !


Toujours dans la ligne des interdits, le "tiéré" (couscous) ne doit en aucun cas toucher la peau des bébés de moins d'un an d'existance.
Si jamais ça arrive, au bout de quelques semaines l'enfant aura des boutons sur la peau (empreintes des grains de couscous). :wink: :wink:
Je ne sais vraiment si c'est fondé ou non, mais je connais des enfants qui ont ces boutons-là (genrou "sothiente) et on m'a dit que c'est cette histoire de couscous (A vérifier)!

Cordialement, Babel !

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Baabel


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Sexe:Masculin Vierge Cochon
Le mythe Fatimatou Bintou Rassoul !


Le lendemain de la fete de tamxarit, un peu après la levée du soleil, on nous demandait de comtempler le soleil.
Pourquoi?
Parce que Fatoumatou Bintou Rassoul qui faisait sa lessive une seule fois par an la faisait précisément ce jour meme (lendemain Tamxarit).

En en me basant sur l'histoire de "arbes qui se poursuivent", je me suis dit que c'est peut-etre pour éviter aux enfants de dormir toute la journée et donc ne pas etre 'utiles' les lendemain de tamxarit (pour les petites taches ménagères, les travaux champetres etc....).

Je ne le dis pas gratuitement car avec la fatigue enrégistrée la veillée immédiatement précédente (le taajaboon avec son contingent de fatigue et "lassements"), il serait vraiment utopique de compter sur la bonne foi des enfants pour qu'ils se réveillent tôt sans motivation particulière.
Moi, personnellement, "je me programmais" d'une certaine manière que je ratais très rarement ces instants d'observations (comme en cas d'eclipse solaire). Et j'allégeais tellement mon sommeil qu'il parait que c'était le jour où j'étais le plus aimable quand on me réveillait car inutile d'amener de l'eau, inutile de me trainer par les oreilles etc... Laughing Laughing il suffisait de prononcer mon nom pour que je'attérisse devant le portail dela maison sans meme me laver le visage pour, avec les autres amis, observer cette mystérieuse dame qui faisait sa léssive et qui (l'illusion cartésienne aidant) les étaler sur une "ligne" et on voyait les habits flotter comme si un leger vent les activait (fatigue de la rétine et superposision inévitables des nerfs occulaires par effet de dilation à cause de la chaleur absorbée et des UVs avalés Crying or Very sad :wink: ).

Tout ceci me ramène à mon fameux film préféré : Le Da Vinci Code (" Le cerveau ne voit que ce qu'il a envi de voir")

Cordialement, Babel !

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Baabel


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Le Repérage du temps : Les Sept Jours de la Semaine


kenn nit a écrit:Est-ce que les wolofs (Sénégalais par extension) avaient un calendrier avant l'arrivée de l'islam ou se contentaient-ils de regarder les jours passer en disant "démb, bërki démb, bërkaati démb, tey, suba, ginaaw suba, guinaawaati suba" ?
Les jours en wolof sont : Al tane, Talaata, Al arba, Al xames, Ajuma, Gaawu, Dibeer. On ne peut manquer de remarquer que certains sonnent un peu arabe.....
Je viens confirmer qu'éffectivement, ce système de repérage du temps est arabe du "Lundi" au "Vendredi"
L'arabe (comme calendrier???) prenant le Dimanche comme PREMIER jour de la semaine, il sera désigné par le chiffre "1" ("Ouakhda" ou "Al 'had") et on poursuit la nommination avec le reste saufpour le vendredi ("Al teuni" = "Le Deuxième"), ("Tellâta" = "Le Troisième"), "Al arba'a" = "Le Quatrième" ), "Al Khamiss" = "Le Cinquième", "Al Jum'aâ" = "Le jour de la prère hébdomadaire dans les Jumaâ" Le "Samedi" se disant "Seb't".
Mais c'est des trucs tellement ancrés en nous qu'un jour j'ai eut des échafourés avec un jeune homme (pourtant qui avait bien plus de deux fois mon age Laughing rétaane dama niémé lou métti rék :mrgreen: qui soutenait mordicus que c'était du "pur wolof". J'ai tout fait pour le convaincre mais jusque là je crois qu'il reste dans sa conviction profonde, bien sûr je l'ai laisser dans ce qu'il croit etre la vérité et je poursuis mon chemin.


PS :[/b] La phonétique peut etre correcte certes mais l'orthographe des mots en arabe m'échappe un peu ou beaucoup meme !


Cordialement, Babel !

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MAnger "excessivement" le jour de la TAMXARIT !

Une personne a écrit:.....le jour de la tamkharit, on dit aux enfants de bien mangé, de bien se remplir le ventre, comme ça at mi yep douniou khiffff, ils ne soufriront pas de la faim pendant l'année!
LaughingLaughingLaughing Effectivement la sista ! On nous "menaçait" littéralement meme d'ailleurs en nous disant "Boo Suurul dooto suurëti ci att mi" = "si tu ne te rassasies pas maintenant, tu ne te rassasiras jamais dans l'année"

En fait ceci cache bien l'énigme de la notion de "démarrage" de l nouvelle année.
Considérant le jour de la Tamxarit comme le premier jour de l'année, nos anciens se sont "amusés" à bien nous "jouer des tours" de sacrés tours d'ailleurs !
C'est juste des énigmes car sachant que l'année s'achevait justement en ces moments (la nuit de Tamxarit) il serait fort évident de voir que si "on ne mange pas à satiété ces memes moments, ça sera rendez-vous donné pour 365 autres nuits :mrgreen: !
ca serait vraiment domage de se rendre compte qu'au fait c'était le dixième jour de l'année qu'on fetait en effet Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad
Par ailleurs, l'objectif de cette mise en garde (très heureuse d'ailleurs Embarassed Embarassed Ehey Ehey ) était principalement axé sur l'aspect "festif" de ce jour.
Comme tous les autres jours de fetes d'ailleurs, la Tamxarit marque bien un moment très détendu, pendant lequel TOUT le MONDE sans grandes exceptions, doit etre content. Et le "contentement" et la notion d'épanouissement s'est vitre traduite chez l'africain par le ventre hyper rempli !
Aussi, dans ce meme régistre, on recommande de "carresser" la têtes de "yaayo" et "baayo" (les "jirim" = "orphelins" ), leur faire sentir une couverture affectueuse, leur faire oublier la lourde absence de papa ou maman afin qu'ils puissent feter eux aussi !

Cordialement, Babel !

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Baabel


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Sexe:Masculin Vierge Cochon
Les lames sur les murs, pallissades et clôtures de concessions !

On interdit aussi de faire "trainer" sa main tout au long des murs et palissades en marchant, le soir de tamxarit : Il paraitrait qu'il sortait des "lames tranchantes" sur les clotures de concessions !! ???

Cordialement, Babel !

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Baabel


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Sexe:Masculin Vierge Cochon
TAMXARIT : Tout le monde dans la maison !


On interdit aussi de passer trop de temps dehors le soir meme de tamxarit (avant les "arbres qui courent Laughing Laughing ) et si on s'enteterait à le faire, il y aurai une "CHAINE" comme celles de Guantanamo, qui viendrait sous forme de "tourbillon" et te prenrait le cou et se dirigerait vers le ciel tout comme elle serait justement venue te récupérer!
On argumente cette croyance par le fait qu'un jeune femme se fut faite prendre par ce "machin" dans son "dagga" (lieu où on sépare les épis de mil des grains). Son mari lui avait interdit de sortir je crois elle s'en est allée ficher et après... voilà... la chaîne autour du cou, destination : Le Ciel !

Je crois aussi que c'est toujours dans les "mises en garde" pour que tout le monde soit réuni avant l'heure du "tiéré", tout contribuant dans l'ambiance festive !

En observation finale je dirais que la Tamxarit est bel et bien la fête la plus emplie en mystères et la plus riche en pratiques traditionnelles (bid'a ou non, il faut reconnaitre qu'il y a tant de choses à voir lors de cette fete )!

Cordialement, Babel !

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7 boabab le Sam 17 Fév 2007 - 17:57

laurence


Invité
bonjour!
ton site est sympa et j'y ai appris plein de choses meme si en tant que "toubab" je n'ai pas compris tout les mots.
aprés une semaine de vacances au senegal je suis amoureuse des baobabs et je suis sure que plein de legendes et coutumes s'y rattachent.
en connais tu ?
A BIENTOT

Baabel


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Sexe:Masculin Vierge Cochon
Merci Laurence pour les appréciations, c'est vrai, c'est un peu domage avec les quelques dérapages que j'ai commis en introduisant carrément des termes wolof et d'un wolof pas trop à la portée, mais je vais y remédier avec le temps !

Le Baobab

Hormis sa "consécration" comme emblême national ou une partie des symboles de la nation, le Baobab a toujours été considéré comme étant un rbre sacré dans la tradition sénégalaise.

Je ne maîtrise pas trop cet aspect sacré et encore moins les mistères qui girent tout autour mais je peux avancer que c'est un arbre très convoité pour les pratiques animistes.
Les "tours" (breuvages d'esprits protecteurs) se font généralement sur un baobab (cependant bien choisi et ciblé).
L'aspect physionomique de cet arbre joue aussi un grand rôle sur la crédibilisation de ses "supposés" pouvoirs mythiques.
Ainsi, c'est un arbre qui ressemble à une inversion de la nature commune des arbres dans leur espèce en général et qui présente donc (en apparence bien sûr) ses racines vers le ciel.
Quand on le regarde bien, surtout un peu vers le crépuscule, on a l'impression qu'il pointe ses racines vers le haut (juste une illusion???? ? )

C'est un arbre donc prisé par les sorciers, et il est très évident de constater qu'il est presque toujours interdit aux enfants d'y accéder pendant les "heures de pointe" (je parle bien sûr des moments de pêche et de chasse des sorciers malfaiteurs et autres génies du mal.
Des phénomènes surnaturels aussi étaient au rendez-vous comme les "feux nocturnes" (des flammes lumineuses et puissantes) qui avaient lieux sous ses géants baobabs aux alentours des concessiosn (dans les villages généralement).

Ma grand mère me disait aussi qu'à chaque fois qu'un grand (mais vraiment GRAND et "CELEBRE") baobab s'éffondrait, dans la semaine même, un GRAND d'un des villages envirronants devrait mourir. Ce qui m'amène à la conclusion comme quoi : l'"ffondrement d'une grand baobab pourrait bien être un signe précurseur, un témoin en alerte qui prédit un malheur.
J'ai pu recueillir quelque part dans une conversation, que l'effet était réversible et, ainsi donc, quand disparaissait un grand patriarche, il fallait s'attendre à l'assèchement de "son" baobab fétiche (car notons qu'en général, nos anciens s'appropriaient des arbres comme le "xayy", le "baobab", le "dimbb" etc...).

Je sais que ça pourrait être très peu mais je vais essayer de me renseigner sur d'autres points liés à cet arbre (grand parmis les grands géants de la terre "sénégalienne")


Cordialement, Babel !

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9 tamaxit le Mar 20 Fév 2007 - 21:39

lemon


Invité
Aujourd'hui, chez les chrétiens, c'est la veille du carème, et c'est donc le carnaval. Autrefois, dans certaines régions d'Europe, les hommes, ce jour là s'habillaient en femme, et vice versa. Les hommes, seuls la plupart du temps faisaient le tour du village en faisant grand bruit, surtout devant les maisons des vieux célibataires ou celles des gens remariés. Le nom qu'on donnait à cette coutume était le charivari. Si je te parle de çà, c'est parce que j'aimerai savoir si, d'après toi, il y a d'autres coutumes africaines qui peuvent se rapprocher de coutumes europeennes, mème si le contexte n'est pas le mème. Amitiés.
PS moi aussi, j'ai du mal à comprendre les mots wolof que tu emploie, mais, çà ne fait rien, ce que tu écris est passionnant!!!!!!!

Baabel


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Sexe:Masculin Vierge Cochon
Salut lemon, bienvenu et merci pour l'intéret que tu portes à ce thème qui relate certaines facettes culturelles !
Effectivement, même si je reconnais ne pas avoir une très grande base sur les coutumes européennes, il serait logique de tomber sur des ressemblances frappantes entre les coutumes africaines et européennes.
Il serait même pas nécéssaire de rembobiner toute la préhistoire je pense et on pourrait effectivement tomber sur des identifications rationnelles et logiques.
lemon a écrit:Aujourd'hui, chez les chrétiens, c'est la veille du carème, et c'est donc le carnaval. Autrefois, dans certaines régions d'Europe, les hommes, ce jour là s'habillaient en femme, et vice versa. Les hommes, seuls la plupart du temps faisaient le tour du village en faisant grand bruit, surtout devant les maisons des vieux célibataires ou celles des gens remariés............
les passages que j'ai mis là en évidence m'amènent à une simple identification EXACTE de votre Charivarià notre Tamxarit. Coté folklore et animation, je ne vois pas une grande différence. Donc celle-ci apparaîtra peut-etre juste dans les "essences" de chacune de ces deux fêtes qui se ressemblent tant en formes.

La veille du carème : Ce point que je considère par ailleurs comme l'essence primaire de cette fête chez vous, correspond en termes génériques (veille, premier jour etc...) à la veille du jour de l'an de l'ère musulmane (justement par abus car c'est en réalité le 10ème jour de cette nouvelle année que nous fêtons).

Les hommes
, ce jour là s'habillaient en femme
: Ce point qui caractérise les "masques" et déguisements est exactement le même chez nous (le jour de Tamxarit les hommes s'habillent en femme et les femmes en homme).

Faisaient le tour du village : Chez nous aussi, c'est pareil, c'était le tour des villages (et villages environants des fois) et des villes.


Faisant grand bruit : Là c'est le bouquet final car le jour de Tamxarit, en général c'est le bruit des tintamarres qui prends la place du silence absolu des campagnes et meme de certaines petites communes ! Mais ce jour là est marquer son aspect plus que bruyant qui le caractérise !

Carnaval : le seul problème d'identification se trouverait PEUT-ÊTRE là !
Nous n'avons pas cette notion de "carnaval" en Afrique (je crois bien et ça se limite juste en moi) car je passe très souvent nos différentes fêtes en revue, dans ma têtes et je ne vois pas laquelle de toutes nos manifestations ressembleraient à un Carnaval. J'ai fait un petit rapprochement et je suis tombé sur la fête du FANAL (Saint-Louisienne) et là je n'ai pas voulu trop m'avancer car nous savons tous que ce fanal POURRAIT bien être un emprunt chez le colon. Et je crois bien que c'est cela car les signares et signaresses n'ont pas la culture sénégalaise mais plutot les indispensables sénégalais et la culture européene !

D'ailleurs c'est, à peu prés, ce que j'avais dit à mon amie Hodei qui voulait savoir si on avait aussi un Carnaval chez nous. J'espère qu'elle prendra la peine de me parler de leur Carnaval annuel en Espagne Wink et je vais essayer de mieux voir de quoi il pourrait bien s'agir. On a un Carnaval au Maroc, mais c'est des Blancs (étrangers) qui sont à l'origine ! Donc.... c'est européen et rien ne me dit jusque là que la Culture Marocaine l'a dans ses pratiques festives!

Voilà donc, mon cher ami ce que je trouve justement à ce sujet et avec ton exemple typique, ce que je pourrais t'étaler comme idées.
Sinon, je fouillerai dans d'autres fêtes et j'essayerai de merenseigner beaucoup mieux sur les "fêtes-anciennes" de l'Europe et d'ailleurs-même pour voir si des similitudes pourraient en être dégagées !

Encore merci, aujourd'hui je m'endormirais avec un "bagage culturel" de plus et le Charivari évitera à ma base de connaissance de chavirer Ehey

Post Scriptum Je vais retoucher les messages pour "retirer" les exprissions un peu complexes en wolof pour vous permettre de mieux "attaquer" le vrai contenu !


Cordialement, Babel !

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Hodei


Membre - V.I.P

Membre - V.I.P
Sexe:Féminin
heheeh THIAM... tu arrives un peu tard... j'ai déjà posté sur le Carnaval... jette un coup d'oeil! mess

12 tamxarit le Mer 21 Fév 2007 - 4:30

lemon


Invité
Merci pour ta réponse rapide et magistrale!!!!
Pour préciser: Le carnaval est sans doute l'extention profane du mardi gras. En ce jour de veille du carème, on faisait un bon repas, puisque, pendant 40 jour, il ne serait plus possible de manger de viande, les cloches des églises sonnaient pour la dernière fois avant Paques. Au fil du temps, ce jour gras est devenu le jour ou tout était permis, d'ou ce dont on parlait plus haut (le charivari), puis, par la suite, les déguisements divers (et non plus simplement les échanges d'habits entre hommes et femmes) et les bals.
Ce qui était un seul jour de fète est devenu par la suite toute une période de fètes diverses. Les chars et autres défilés sont sans doute profanes.
Et la fète a tellement dérivée de sons sens premier qu'à Venise, par exemple, c'était carnaval 6 mois par ans.
Le carnaval, tel qu'il existe aujourd'hui en Europe, n'a plus rien de religieux et il est en effet fort possible que les européens l'aient importé en Afrique.
Bonne soirée à toi

Baabel


Membre - Familiarisé

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Sexe:Masculin Vierge Cochon
Wow lemon !! Super mon grand !!! Là encore dans ton texte je vois une nouvelle expression qui fidélise encore une fois le parallélisme entre ces deux fêtes !!!

Il s'agit jutement de l'aspect "lierté absolue" quand tu dis :"au fil du temps, ce jour gras est devenu le jour ou tout était permis"!
Dans la discussion à laquelle j'ai particpais dans l'autre forum d'où j'ai récupéré mes interventions sur cette page (la plupart d'entre elles en tout cas) il y avait un intervenant qui avait souligné cet aspect de "permission" !
Il a exactement dit la même chose sur le Tamxarit aussi. Quand il l'a dit, bien que je ne m'étais pas approché de cette notion, ça m'est paru si logique que je n'ai pu m'empêcher de le croire vu le "laisser-aller" abusif qu'on constate en ce jour de fête.
Il l'a utilisé pour argumenter/expliquer l'habillement renversé des gens (homme->femme, femme->homme) et c'était justement après ma version sur la fille orpheline qui devrait fêter et qui n'avait rien à mettre pour rejoindre ses amies et à qui le Papa a prétée un pantalon bouffant (caayà) pour aller faire sa tournée festive. Ainsi dans ma version toujours, quand elle est partie rejoindre le groupe, ses amies ont trouvé si fascinant son habillement qui devint ainsi donc un déguisement et se sont toutes repliées chez elles pour arborer les pantalons et autres tenues masculines qu'elles trouvaient dans leurs maisons ! C'était parti !
Mais lui il dit justement que c'était le jour où tout était permi et donc le jour où on ne se ferait pas subir une quelconque punition car ayant commis un excés dans tel ou tel autre acte !!
Ca tient vraiment debout !!! Smile Et ça continu réellement de m'étonner !! Surtout comment s'est-on retrouvé là?
En tout cas je n'ai plus de doute sur la probable "communication" entre les deux fêtes dont on parle maintenant! Là c'est sûr qu'il s'est passé quelque chose ! Je vais essayer de me renseigner encore plus profondément là-dessus et après on verra.

Et pour ce qui est de la dégration de votre fête, la nôtre aussi a connu une forte profanation avec des vols sérieux et des destructions pas trop à l'amiable dans certains cas.
Certes là aussi il y a un suivi de comportement qui n'a rien de logique en rapport avec le parrallèlisme qu'on essai d'établir mais la coincidence est vraiment stupéfiante !
Ces choses s'expliquent par la simple altération des petites pratiques qui permettaient aux gens de bien s'amuser, s'éclater et surtout de se retrouver dans l'une des rares évènements à fond dans l'année.

Oui pour le Carnaval nous devons surement l'avoir, mais puisque dans la religion musulmane je ne connais pas de repères carnavalesques alors ça doit sûrement être à cause de cela que le Sénégal ne s'est pas emporté dedans car si jamais il n'a été pratiques antérieure à l'Islam, il ne pourrait jamais être implanté dans nos cultures qui se sont plutôt gréffées à l'Islam au lieu du Catholicisme qui est venu avec la colonisation. Donc si l'étape religieuse ou le caractère religieux domine le plus dans un carnaval, je ne crois pas que nous puissions le connaître. (En fait je ne parle là que de carnaval bien de chez nous ou greffé aux premières heures sinon le carnaval à son état actuel, occidental et hindou nous le connaissons).

Merci Hodei, je suis vraiment keuleuleu Ehey ok tu l'avais posté dans la St-JORDI !! Cool ! Mais je restais toujours là à attendre beaucoup plus de détails là-dessus !!

Cordialement, Babel !

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14 tamxarit le Mer 21 Fév 2007 - 16:30

lemon


Invité
encore une réponse !!!!!!!!!!
Juste une autre précision: Les hommes s'abillaient en femme et vice versa, mais aussi le maitre prenait la place du serviteur (ou de l'esclave) et vice versa.
Je n'avais pas vu l'autre post sur le carnaval. A ce sujet, ils y avait effectivement des fètes comparables dans l'empire Romain (les saturnales), comparables par leur déroulement, mais elles avaient lieu au début de l'hiver, donc je ne pense pas que carnaval soit la suite de ces fètes.
Cela étant, il est certain que très souvent, les fètes religieuses ont pris la place des fètes profanes ou des fètes d'anciens cultes.
A plus

Scorpion


Membre - Fantôme

Membre - Fantôme
Sexe:Masculin
Raisonnons notre Aada

Il est vrai que notre thiossane est riche mais remarquons qu'il est aussi tinté de choses qui ne sont plus de notre époque. Par exemple si on disait que les djoulis ne doivent pas se laver, cest simplement parce que dans le temps la circoncision se faisait avec des matériels vraiment archaïque. mais légui rien qu'avec une pommade djouli mane na sangou.
Là je ve en venir avec cet exemple est de dire qu'il y a des valeurs à conserver comme il y en a qui sont bale lènema ridicule.
Alors gardons ce qui est raisonnable et salutaire mais débarassons nous de préjugés tel que ki deumela, goor dou dougou wagne et autres.

Cubana


Membre - Modérateur

Membre - Modérateur
Sexe:Féminin Lion Chèvre
En effet,tout était permis pour Carnaval et le dernier jour ,on brûlait
le roi (un pantin de paille ,je vous rassure).Carnaval n'a rien de reli-
gieux ,pas dans le sens des religions monothéistes ,de telles fêtes exis-
taient bien avant ,sous l'empire romain et antérieurement chez d'au-
tres peuples,notamment les Celtes et les Grecs (pour l'Europe) mais
aussi en Egypte, en Mésopotamie, et on pourrait remonter plus loin.
L'homme était tributaire pour sa survie de la Nature ( des éléments
naturels ,du cycle des saisons ,du soleil et de la lune) et il a toujours
eu besoin de trouver une explication aux choses.Aussi il a fractionné
le Temps en observant la lune ,les mouvements dans le ciel,etc...
Des grandes cérémonies "religieuses" étaient organisées par ceux qui
savaient,qui détenaient une connaissance,autour d'évènements tels
les solstices déterminés par un rassemblement de connaissances et
d'observations ;ceux qui annonçaient les crues du Nil procédaient de
cette manière , la date de Pâques est choisie aussi après de savants
calculs ,d'autres dates aussi...Bref,tout ça pour dire que Carnaval n'a
rien de religieux ,c'est une fête païenne, tout comme le Mai et les feux
de Noël (dans certaines régions) et les feux de la St-Jean (pourtant bénis par le curé avant d'être allumés !)
Axé!

Smile

Cubana

Invité


Invité
Je suis réellement interresse par votre monologue , mais je ne sais pas encore très bien comment fonctionne votre site et en ++je ne connais pas le wolof
Une toubabe de Saint Etienne

sel2mer


Membre - Fantôme

Membre - Fantôme
Sexe:Féminin Cancer Chien
bonjour ,

une fois , je me trouvais a MBOUR, et alors que je discutais avec des amis sénégalais , j'ai entendu des cris, j'ai vu un homme vétu de vêtement impressionnants accompagné de personnes criants et tapant sur des objets . Mes amis m'ont attrapée et précipitée dans une maison en criant "c'est le korkoran....." (je ne sais pas si l'orthographe est excate) ils m'ont plus ou moins raconté l'histoire .... mais j'aimerai en savoir plus

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