je suis pour la liberté de culte mais gni deu gnou eupeul; n'est pas qu'une musulmane doit se voiler mais en laissant découverts son visage ses mains et ses pieds?

Le Qur'an dit tout et son contrraire, comme la bible, torah etc. Du plus violent au plus soft. Le Prophète avait dit de prendre ce qui te semblerait le mieux dans ce qu'il disait.
Il est dit dans le Qur'an que la femme ne doit pas montrer un centimètre de sa peu, où un truc comme ça. Il est dit aussi qu'il doit y avoir un voile entre l'homme et la femme où un truc comme ça. Il est dit aussi que l'homme dot traiter sa femme comme son égal et vice versa.

Moi je prends ce qui me semble le meilleur comme le prophète l'a conseillé et comme j'ai vu faire par pleins de bons musulmans et des musulmanes.

Quant à se pignouf de Sarkozy l'ordure, il manipule qui il voudra, même sa mère mais pas nous. Il l'avait déjà fait en lançant la polémique sur le voile à l'école alors que les filles voilées en France se comptaient avec les doigts de la main. Depuis le voile est revenu en force comme réponse identitaire aux fantasmes soulevés par Sarkozy. Il en avait besoin pour manipuler l'opinion. Pour la détourner de vrais problèmes qu'il ne règle pas.
Il en fait pareil maintenant. Il a besoin de boucs émissaires. Son idéal de société et composé de classes compartimentés ou celui qui est musulman doit être comme ceci et cela, comme il se l'imagine. Alors que musulman(e) se décline de mille façons différentes.
Il essaie aussi de manipuler l'opinion avec son truc de bandes violentes en ce moment.

Oui tu as raison Thiam sauf que ce n'est pas tous les français qui sont toujours à la recherche de lobbyisme pour disqualifier, où discréditer la pratique islamique.
Ce sont le pignouf de Sarkozy et ses ignorants d'acolytes qui manipulent l'opinion

Qu'une musulmane se voile je le comprend bien. Chez moi les catholiques ne se voilent plus, ou bien c'est devenu très rare.
Chacune a le droit de porter son voile comme elle l'entend, mais la burka, je trouve ça un peu exagéré. On peut mettre un voile ne laissant apparaitre que le visage comme je vois si souvent.
Personnellement je me demande comment la femme peut rencontrer quelqu'un si elle est totalement invisible ou bien la burka apparait après le mariage.

ben trop mom c'est trop il ne faut pas etre extremiste quand meme . le voile oui mais burqua khawma lane doyna seuk

Les gens sont complikés dééé.
Moi, je suis pour la liberté d'expression vestimentaire, sentimentale, corporelle..etc.
Si une femme a envie de se voiler complétement, eh bien c son choix.
Si par contre, elle a envie d'être complétement nue, c son choix aussi.

Peut être après une loi sur la burqua, il faudrait une loi contre les nudistes.

et une contre les dangal aussi

Ouais, que touta la monda sa metta aua pagna

you fisrt!

Encore faut-il connaître l'origine et les raisons de ce type de pratique et se poser les bonnes questions au lieu de raconter tout et n'importe quoi.Nous sommes en 2009 ,dans des pays qui n'ont rien de commun avec des coutumes pour certaines datant de....ouf!!!et qui n'ont rien à voir avec le Verbe ,si le Prophète en son temps a recommandé aux femmes de porter un vêtement leur permettant de se dissimuler ,il y avait une raison .Est-elle d'actualité ?L'angleterre victorienne est un bon exemple de la pudibonderie au XIXème siècle .Regardez bien l'image véhiculée par les religions de la femme ,ou plutôt des femmes ,on en reparlera.Si faire ses 5 prières par jour est le signe qu'on est un bon musulman...ou se mettre un foulard ,ou autre...Dieu en est seul juge.

En parlant de tissu?
Qui connait la différence entre un string et un slip?
Question à 2 balles pour les pervers et à 1000 balles pour les saintnitouches.

Anonimssss, si tu mets un string, t"es pd et les meufs ne portent pas de slips en général, elles les arrachent avec leur bouche en euse. Voilà, à question à deux balles, réponse à deux boules...euhh balles aussi.

Cubana. C'est fou c'est que je peut être d'accord toujours avec tes posts. Tu mets toujours une touche de raison.

Sakorzy est un dictateur!!!

Bon, analysons l'aspect pratique de la BURQUA maintenant ... Mettons toute passion et toute appartenance à coté... Ne pensez-vous pas que des hommes malintentionnés (agresseurs, kamikaz, troubleurs d'ordre etc) pourraient aussi se voiler à la mode burqua pour passer inaperçus ou encore inidentifiables ? C'est là un problème de sécurité publique qui va se poser quand même et si le raisonnement français prend cet angle, alors l'interdiction sort d'une banalité politique pour rejoindre le camp d'une nécessité dans un souci de sauvegarde et de protection civile et territoriale... Ou bien?

ça me rappelle un débat que j'ai suivi avant hier et un pseudo-spécialiste en sociologie basait sa théorie sur la sécurité car la personne derrière la burqa ne peut pas être identifée.
Je me suis alors demandé, si je mets un cagoule et que je me promène en ville en entrant dans les magasins, est ce que ça va à l'encontre de la loi? Questions à mille balles.
D'ailleurs, en Côte d'voire une fille en burqa a été refusée en salle d'examen car le superviseur voulait absolument l'identifier pour être sûr qu'elle est la bonne personne. Elle lui a opposé un niet catégorique et extrémiste.
Pour répondre à ma propre question sur la différence entre le string et le slip: c'est qu'avec le string, il faut écarter les fesses pour voir le tissu alors que s'agissant du slip, il faut écarter le tissu pour voir les fesses. Réponse à mille balles.

An' Onyms a écrit:ça me rappelle un débat que j'ai suivi avant hier et un pseudo-spécialiste en sociologie basait sa théorie sur la sécurité car la personne derrière la burqa ne peut pas être identifée.
Je me suis alors demandé, si je mets un cagoule et que je me promène en ville en entrant dans les magasins, est ce que ça va à l'encontre de la loi? Questions à mille balles.
D'ailleurs, en Côte d'voire une fille en burqa a été refusée en salle d'examen car le superviseur voulait absolument l'identifier pour être sûr qu'elle est la bonne personne. Elle lui a opposé un niet catégorique et extrémiste.
Pour répondre à ma propre question sur la différence entre le string et le slip: c'est qu'avec le string, il faut écarter les fesses pour voir le tissu alors que s'agissant du slip, il faut écarter le tissu pour voir les fesses. Réponse à mille balles.

Tu ne peux pas te le permettre... Si tu récidives, alors vas-y tente l'expérience voir... Tu es contre la loi....

Thiamass est devenu spécialiste en droit.
Nii rek ngeun di deff, lou xew rek, ngeun bougou si done specialist.
Samedi, je vais tenter l'expérience et je vais passer devant les CRS, normalement ça devrait bien se passer.

Compte tenu de la situation actuelle ,il est compréhensible que les autorités ne souhaitent pas le port de la burqa (selon les raisons invoquées par Thiam).Il y a des règles de conduite dans toutes sociétés et je ne vois pas pourquoi on a accepté certaines choses qui ne rentrent pas dans la logique républicaine ,notament une prépondérence de la religion (refus de faire une activité sportive ,refus de se faire soigner,etc...).Il n'est pas acceptable,en France ,de supporter la vue d'une femme "ensachée" marchant 3 mètres derrière son mari ,de même qu'il n'est pas acceptable dans certains pays de se promener à moitié nu sous prétexte qu'on est en vacances et qu'il fait chaud (y compris en France sauf sur les plages).Porter un voile ,ça ne me choque pas ,on en a fait une polémique pour deux ,trois gamines plutôt mal dans leur peau et en quête d'identité qui utilisent une religion pour se dissimuler et acquérir une confiance en elles .J'en vois plein qui le mettent et qui ne se cachent pas sous des fringues informes (l'adolescence est un cap difficile où on ne s'accepte pas) ,on peut voir de tout et s'habiller relativement comme on veut ici dans la rue,en jean ,longue jupe ,pagne ,avec un foulard ou pas ,du moment qu'il n'y a pas attentat à la pudeur...mais la burqa ,ça va un peu trop loin .Je n'incrimine pas celles qui souhaitent la porter ,si c'est leur choix après tout mais je crains fort ,avec la perte de valeurs que nous subissons à l'heure actuelle ,que cela pousse tout le monde dans le mauvais sens ,celui de l'extrémisme .Je trouve tout aussi affligeant le manque de pudeur sous prétexte de mode ,les sous-vêtements même griffés que l'on voit un peu partout déborder (bravo l'hygiène )pour ne pas dire "tout le monde voit mon derrière " ou bien les strings qui dépassent des vêtements taille basse et qui sont mal portés (quand ce ne sont pas les poils pubiens...).Je pense qu'entre les deux il y a une juste mesure ,entre une rigidité poussée à l'extrème et un laxisme ne supportant aucune contrainte.Pour ce qui est de la cagoule ,je te le déconseille ,on a pas le droit de manifester en dissimulant son visage maintenant (masque ,cagoule ou autre ) et oui ,c'est le déguisement de quelques abrutis qui ne viennent pas pour manifester mais pour casser alors voilà.

zalzal a écrit:Le Qur'an dit tout et son contrraire, comme la bible, torah etc. Il est dit dans le Qur'an que la femme ne doit pas montrer un centimètre de sa peu, où un truc comme ça. Il est dit aussi qu'il doit y avoir un voile entre l'homme et la femme où un truc comme ça. Il est dit aussi que l'homme dot traiter sa femme comme son égal et vice versa.

Tu as tout faux zalzal, il n'a jamais été dit dans le qur'an que la femme ne devait laisser aucun centimètre de sa peau dehors. De la même manière qu'il a été interdit de laisser ses cheveux sans couverture, il a été descendu une sourate (merci à notre mère aicha qui en est à l'origine et au vaillant Safwân) pour imposer la pudeur aux musulmans(dans le comportement - ce qu'on voit-ce qu'on en dit-ce qu'on entend dire- et ce que l'on propage après avoir entendu dire--). Il a été dit en gros dans le coran :

Ô
Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants,
de ramener sur elles leurs grands voiles: elles en seront plus vite
reconnues et éviteront d’être offensées. Allah est Pardonneur et
Miséricordieux.

Pendant la periode très difficile que le prophète avait vecu ( auprès de As-Saayyida khadija ), il avait du mal à distinguer djibril de satan. Il se demandait alors si c'était un ange ou Satan en personne. Alors Djibril apparait très frequement et un jours, notre mère Khadija lui demanda de lui dire à la prochaine apparition de Djibril. Ce que le prophète fit. Le prophète était le seul à le voir, alors Khadija demanda au prophète la direction vers laquelle se trouvait l'ange. Elle se tourna alors vers la direction inqiquée et enleva son foullard qui couvrait sa tête. L'ange Djibril disparu aussitot. Elle dit alors: O Mohammed, c'était un ange, saytan n'a pas de pudeur, et ce fut bien avant que la sourate sur le voile ne lui soit révelée.
Tout ça pour vous dire, que quand vous n'êtes pas saine, les anges vous fuient . Il ya des parties bien precises qui ne doivent pas être vues par d'autres hommes (qui pourraient avoir des idées malsaines, notez bien cette remarque, elle nous sera très utile ). La burqua est une tenue traditionnelle au même titre que le thiaaya. La burqua n'existe pas dans le coran k ce soit clair....... Il est question de hiijab, mais là encore, le hiijab qui masque autre chose k ce qui a été demandé par Allah, devient autre chose ......

An' Onyms a écrit:Les gens sont complikés dééé.
Moi, je suis pour la liberté d'expression vestimentaire, sentimentale, corporelle..etc.
Si une femme a envie de se voiler complétement, eh bien c son choix.
Si par contre, elle a envie d'être complétement nue, c son choix aussi.

Peut être après une loi sur la burqua, il faudrait une loi contre les nudistes.

Mec, je n'ai jamais été aussi d'accord avec toi. Personnellement, le port de la burqua ne me gène pas, puisque celui qui le porte n'empiète pas sur mon territoire privé des sens et de l'intelligence. La personne qui porte la burqua ne la porte pas pour m'empecher de vivre comme je le souhaite. Elle n'empiète pas à ma liberté à laquelle je tiens tant. Alors qui suis pour dire à une femme qui rspecte ma liberté, comment se comporter en public, quoi porter quand elle vient à mon bureau ou alors à l'école....Par contre, quand je fais le ramadan et k je croise ces files ..........sans nom dans les rues avec des string qui debordent de partout, là il y a violation de ma liberté parce que mon territoire privé des sens est empiété. Elle "malsainisent" mes idées de sorte que ma liberté de pratiquer ma religion et ma foie ne sont plus respectée. Laquelle des deux meritent reflexion à l'assemblée ?
Qu'en est il des nudistes ? c'est 170000000 fois plus offenssant pourtant. Comment un pays qui tolère l'homosexualité et qui demandent à d'autres pays de le faire, comment un tel pays peut il refuser un port de burqua ou de voile? Mais il y a contradiction quelque part non ? La France, grand pays des droits de l'homme, veut interdire aux femmes qui veulent porter la burqua de le faire. Si j'étais française et femme portant la burqua, alors je demanderai un asile politique au USA ou encore au Canada................ il n'y a pas de distinction entre ces femmes et les homosexuels venus d'Afrique et d'ailleurs et qui ont obtenu une asile politique en France. Ils sont tous persecutés et on leur empêche de vivre pleinement leur vie. Cette histoire de sécurité, si vous y croyez, alors vous me decevez grandement.Où avez vous entendu une personne mal intentionnée ayant porté la burqua pour voler ou tuer ? Arretez d'être alarmistes, c'est un faux debat dejà, alors n'en rajoutons pas. Une voiture aux vitres teintées en noir est plus dangereuse qu'une femme portant la burqua, et pourtant ces vehicules sont vendus en france et circulent. Qu'on ne nous prenne pas pour des senediasporiens .

Cubana a écrit:.....i le Prophète en son temps a recommandé aux femmes de porter un vêtement leur permettant de se dissimuler ,il y avait une raison .Est-elle d'actualité ?

C'est toujours d'actualité, relis le contexte dans lequel cette sourate a été descende. Correction, ce n'est pas une recommandation du prophète, mais une recommandation divine, il y a une difference entre les sunna et le coran .
Il n'y a aucune logique, mais je dis bien aucune logique derrière ces interdictions ; Le problème en france c'est que dès l'instant que l'autre n'a pas la même morale que nous, il devient une menace. Par contre s'il a la même morale que nous, on peut lui permettre certaines derrives offenssantes, mais ça ne meritera pas qu'une bonne majorité des deputès de l'hémicycle se penchent sur cette affaire. Y a -t-il d'autres raisons derrière? Il me semble que oui, mais je garde mon avis pour une autre fois.

ce qui m'a motivé à ecrire, c'est l'acte raciste, barbare, inhumaine dont j'ai été victime aujourd'hui à 19heures revenant de mon lieu de travail......C'était alarmant mais Dieu a créé et n'a pas égalé des cons, y'en a même dans senediaspora

sowdiomyero a écrit:

zalzal a écrit:Le Qur'an dit tout et son contrraire, comme la bible, torah etc. Il est dit dans le Qur'an que la femme ne doit pas montrer un centimètre de sa peu, où un truc comme ça. Il est dit aussi qu'il doit y avoir un voile entre l'homme et la femme où un truc comme ça. Il est dit aussi que l'homme dot traiter sa femme comme son égal et vice versa.

Tu as tout faux zalzal, il n'a jamais été dit dans le qur'an que la femme ne devait laisser aucun centimètre de sa peau dehors.

Intéressant ton message. En attendant de tout lire je réponds à ton rouge là.
J'ai eu cette info sur la peau, d'une fille à l'aéroport de Djibouti pas voilée du tout en discutant sur une autre fille portant le burqa. Je lui disais que le quran n'avait jamais parlé de burqa ni de voilage intégral. Et elle, la fille pas voilée du tout, m'avait dis comme toi, Sow, que j'avais tout faux. Donc elle me parla longuement de textes de la Sunna (tradition) avec recommandations de voile pour la femme et me récita aussi par coeur un texte du quran. Des tous ces textes un mot me resta dans ma mémoire. Peau = jeld en arabe. Peau de femme qui ne devait pas être montré. Peut être que ce texte n'est pas coranique.

En tout cas pour compléter ton info il faut mentionner la sura 24:31

"Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines ; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs sœurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes...." Coran, 24:31

Le mot arabe traduit par atours et ziinat . Zine veut dire aussi beauté. Les marocain(e)s utilisent souvent ce mot pour traiter une fille (petite ou grande) de belle.
Ziinat c'est aussi les ornements artificiels de beauté.

La phrase en rouge on peut aussi la traduire "ne pas montrer leur beauté (et ornements) ilà ma thahara minnahunna = sauf ce qui apparaît d'elles"

Je comprends de cette phrase que le Prophète recommandait aux femmes d'être naturelles....

Dejà la fille qui t'a cité certains textes de la sounna, a cité la sounna et pas le coran. Je le repète il n'a jamais été dit dans le coran que la femme doit tout masquer de son corps. Les femmes du prophète, après la revelation du verset 33, n'ont jamais porté de burqua. Dejà la limite fixée est jusqu'en bas de leur poitrine, en dessous du diaphragme. Si tu veux connaitre plus de details sur ce qui a été expliqué par la jurisprudence islamique sur ce texte, il y'en a des tonnes de livres mais ils sont tous d'avis que le prophète n'a jamais demandé à des femmes de masquer tout leur corps et de ne rien laisser apparaitre que leur yeux. Les mains peuvent être visilbles, le front aussi, le menton......ce qui n'est pas le cas de la burqua. Cet habit est plus une coutume vestimentaire qu'un costume religieux. Aujourd'hui, tout le monde a la possibilité de savoir ce que le coran en dit. La technologie du 21 siècle le permet....................alors Iqra.

Oui le Quran ne dit pas à la femme de ne pas montrer sa peau. Ce sont des interprétations de la Sunna qui l'ont dit. Merci de ne pas m'avoir laissé dans mon ignorance

Effectivement les deux principaux versets du Coran qui traitent de l'habillement des femmes, que je sache pour l'instant, sont le 24 que tu cites, et le 31 que je cite.

Voilà Iqra = lis! c'est ce qu'il faut faire.

Que chacun(e) les lise ces versets et en fasse au mieux pour soi même.

Sinon je suis presque d'accord avec toi par tout.
La Burqua en Afghanistan est antérieur à l'Islam.

Mais quand tu dis que certaines filles peuvent "malsainiser" tes idées par temps de Ramadan avec leurs habilles, à ton goût trop sexy (string débordants etc ) il faut se dire aussi que le vice versa pourrait s'appliquer.

Si toi, mec, tu es jeune, fort et musclé, il ne faut pas que tu ailles à la plage par temps de ramadan en short de bain, jouer des match de foot avec d'autres mecs, cela pourrait malsainiser les idées de filles qui font aussi le ramadan.

Sinon c'est quoi cet acte raciste, barbare, inhumaine dont tu as été été victime hier à 19heures revenant de ton lieu de travail......???

Qu'est qu'on peut faire pour t'aider??

Qu'est-ce qu'on t'a fait?

Il ne va jamais vous dire, n'insistez pas

Interessant!!!

Désolé à Cubanna et zalzal, j'ai été très occupé ces temps ci. Oui mais ne vous inquiétez pas, rien de vraiment grave. ça m'a plutôt fait marrer, mais la personne en face n'a pas apprécié. Et ça n'a pas secoué d'un iota . Merci de vous inquiéter .

Tant mieux pour toi alors.

Y'a trop de disparus ces temps-ci ou c'est moi qui voit rien?
Après on me dit que moi je viens pas sur le forum quelques temps...

Cubana a écrit:Tant mieux pour toi alors.

Sinon tant pis pour toi Sow ! Eh bah parce que nak Sow poullo ardo, ben nous on s'en remballe les nouilles

Oh que oui, hein !

juliee kesk t'en pense?

c'est dégoutant !!!!

moi j sui d'accor, kan un pays t demande d pa t caché derrière un voile, tu l'enléve si tu n l veu pa t'a ka kitté l pays puis k sa a d l'importance a tes yeux, alor si cela la derange elle n'a ka s'en allé là on on l'acceptera

je parle de l'ensemble de la situation à travers le monde ... bien sur, lorsque nous vivons dans un pays où l'on interdit la burka, nous n'avons pas le choix ... il faut appliquer les lois du pays ...

personnellement je n'ai rien contre une femme qui se voile entièrement si c'est elle qui la choisit, si c'est son désir ... si c'est comme cela qu'elle ressent la religion, si elle est heureuse dans sa vie, avec son mari ...

ce que je trouve dégoûtant c'est cette chasse aux femmes musulmanes,,, cela monte les musulmans contres les musulmans, les musulmans tolérants contre les musulmans que l'on dit extrémiste ... tout cela n'est qu'un prétexte ...

comme il ne veulent pas de voile ché zeu soit tu nen mé pas ou tu quittes leur pays pr moi c aussi simple que ca