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11452 Les femmes excisées et le plaisir sexuel le Dim 18 Juin 2006 - 1:38

lovelydaya


Membre - Fantôme

Membre - Fantôme
Sexe:Féminin Scorpion Singe
Coucou, je voudrais savoir si une fille qui a été excisée éprouve moins de plaisir et si oui comment y remédier.

Bisous merci d'avance. Wink


___________________
Message édité par :THIAM Babel

Titre original :un petit renseignement modifié :Les femmes excisées et le plaisir sexuel
Pour des remarques, veuillez signaler !

Baabel


Membre - Familiarisé

Membre - Familiarisé
Sexe:Masculin Vierge Cochon
alut lovelydaya !
Je vois que votre sujet chome grave et pourtant ce n'est pas un sujet qui doit l'être. Peut etre que certaines personnens ne peuvent s'y prononcer sans avoir le bagage suffisant et ne l'ayant pas vécu aussi ou que d'autres ont pu franchir ce cap là mais restent bloquées sur le coté pudeur.
Je pourrais etre dans ce meme premier cas là, sauf que je décide de vous livrer le peu de truc que je connais dans ce sens.
Pour mon analyse, j'entends biesûr par PLAISIR l'ORGASME et je pense que vous voudriez faire allusion à cet état de fait là.

L'excision est cette pratique traditionnelle (africaine et presque uniquement africaine je crois) qui consiste à "couper" (mutiler) l'organe génital féminin, notamment le clitoris.
Ce dernier étant une des zones érogènes chez la femme, comporte presque autant de terminaisons nerveuses que le gland chez l'homme. Donc elle constitue une zone très sensible et son entrée en action provoque plus facilement l'orgasme que celle du vagin en tant que tel qui, lui, possède une zone érogène mais qui est moins sensible que le clitoris. Ceci se justifie du fait que la répartition des terminaisons sur la surface se fait de manière très dense sur le clitoris car étant beaucoup plus étroit en surface que le vagin.
Toutefois, avec un clitoris mutilé, c'est-à-dire le capuchon supérieur qui le couvre, coupé, il est logiquement possible d'atteindre l'orgasme. Seulement, selon ma logique, il serait peut etre beaucoup plus difficile ou plus lent.

D'autre part, il parait qu'il y a des femmes "clitoridiennes" et des femmes "vaginales".
Le premières atteignent plus facilement l'orgasme avec une insistance sur le clitoris et les autres y partent par le biais vaginal.
Si cette catégorisation est bien fondée, alors cette femme excisée et qui est "vaginale" ne verra pas trop de différence entre les deux états alors que celle considérée comme clitoridienne peut meme arrivée à un état chronique où il lui serait impossible d'atteindre l'orgasme.

Babel !

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3 Re: Les femmes excisées et le plaisir sexuel le Lun 19 Juin 2006 - 15:59

Modou


Membre - Modérateur

Membre - Modérateur
Sexe:Masculin Cancer Chèvre
Ya! Mister Thiam, tu es vraiment un expert!!!

J'apporte un petit renseignement:
Il y a à Paris un médecin qui est spécialisé dans la réparation des clitoris (il parvient à le redonner sa forme originale car celui-ci est en fait "très" long, seulement sa partie extérieure est courte.
Mais ce médecin très fréquenté par des Africaines excisées reçoit des menaces de mort et ne réchigne point à abandonner.
Beaucoup de ses patientes reviennent le voir lui signifier qu'elles éprouvent plus de plaisir qu'avant.
Ce médecin (l'unique en France) qui est un peu âgé forme d'ailleurs quelqu'un qui puisse le remplacer. Vous savez quoi? Il ne demande pas un seul centime à ses patientes mais malheureusement il n'est pas tout le temps disponible. Il faut s'inscrire, attendre des mois avant de subir l'opération.

J'ai entendu des femmes Haal Pulaar sénégalaises témoigner de leur reconnaissance sur RFI envers ce médecin.

Lovely, on pense avoir réppondu à quelques unes de vos interrogations.

L'homme naît bon, c'est la société qui le corrompt.

Il ne faut aimer que Dieu et ne haïr que soi.

4 Re: Les femmes excisées et le plaisir sexuel le Lun 19 Juin 2006 - 18:55

violaine76


Membre - Paresseux

Membre - Paresseux
Sexe:Féminin Balance Cochon
oui, moi aussi je t'aurais bien repondu Lovelydaya car j'estime le sujet tres important mais je ne l'ai pas fait car je ne suis pas africaine et je n'ai pas assez d'exemples sous mes yeux pour en parler, pour ne pas dire aucun. Par contre j'ai vu des reportages et j'y ai entendu a peu pres ce que Thiam babel a pu te repondre.

Maintenant je peux te donner un point de vue au niveau "europeen", a mon niveau, en fait. Je pense que meme si la femme est plutot "vaginale" l'excitation commence quand meme bien souvent par le clitoris et donc le plaisir est amoindri. Un homme ne devrait pas "sauvagement" penetrer sa partenaire et donc le clitoris est aussi la pour faciliter les caresses preliminaires qui doivent pour certaines femmes aider a amoindrir les douleurs des rapports. Quand un homme te penetre sans preliminaires, ca peut faire tres mal. Tu vois je pense que cette pratique qui pour moi est une pratique affreuse pour utiliser un mot qui ne choqueront pas certaines ames est faite pour enlever le plaisir de la femme. Et c'est d'apres ce que j'ai entendu assez reussi malheureusement. Apres bien sur si on tombe sur un homme intelligent et qui se met a la place de la femme excisee alors il essaiera par d'autres caresses de donner du plaisir a la femme, les caresses sur la poitrine notamment et il existe d'autres zones erogenes mais la pudeur ici m'empechera de nommer car je suppose que ca peut etre tabou pour certains...Meme si je pense que je le devrais si ca doit aider certaines...Voila Lovely, tout ce que je peux te dire, c'est peu malheureusement mais l'excision ne devrait pas exister. D'autant plus que ca n'empechera pas certaines femmes ni d'aller voir ailleurs ni de quitter leurs maris, et que l'on ne fait rien aux hommes pour leur enlever leurs plaisirs. Les hommes pensent essentiellement a leurs plaisirs mais bien souvent la femme n'y a pas droit. Ca commence a changer mais c'etait pratiquement partout comme ca dans le monde...

Bien des choses a toi Lovely.

Vio

lovelydaya


Membre - Fantôme

Membre - Fantôme
Sexe:Féminin Scorpion Singe
Merci de vos conseils c'est gentil à vous d'aller au delà de votre pudeur pour m'éclairer. Smile

daisy


Invité
encore une autre precision.... cela dépend aussi de l'excision car dans certains cas non seulement le clitoris est coupé mais les grandes et les petites lèvres sont cousues ensemble de manière à laisser qu'un petit orifice. Dans la plupart des cas les femmes ont des septicemies et leur vagin est grandement endommagé. La femme a alors une gêne douloureuse lors du coît. Si tu veux trouver plus d'informations va sur le net et tu trouveras assez de renseignements sur cette triste pratique.

7 Re: Les femmes excisées et le plaisir sexuel le Mer 21 Juin 2006 - 19:19

lovelydaya


Membre - Fantôme

Membre - Fantôme
Sexe:Féminin Scorpion Singe
Encore une fois merci de vos interventions c'est super gentil à vous.

jeunefem


Invité
Sad c'est triste mais cette prtique barbare persiste encore de nos jours et meme dans les pays comme la france c'est vous dire l'avancée africaine!!!
mais je c que les femmes excisées et qui sont clitoridienne ont beaucoup de mal a satisfaire leurs plaisir ainsi que ceux de leurs mari c'est vraiment désolant!!

tima


Invité
moi je crois k l'excision n'elimine pas totalement le plaisir mais il le retarde et ce ki fait que au moment ou la femme s'apprete a avoir son plaisir l'homme lui est deja au cahot(ejaculation)

10 Re: Les femmes excisées et le plaisir sexuel le Mer 5 Juil 2006 - 20:29

diagne


Membre - Fantôme

Membre - Fantôme
Sexe:Masculin Scorpion Cochon
salut ma belle;
a vrai dire je ne m'y conné pas mais je crois qu'en même que j'ai mon avis sur le sujet.
c'est a dire que tout un chaqu'un de nous doit lutter contre ce fléau qui a couté beaucoup de vie.
c'est vrai qu'on doit conserver la tradition, mais je dirais que celles qu'on trouve raisonnable.
merci beauté pour ton sujet!!!

11 Re: Les femmes excisées et le plaisir sexuel le Mer 5 Juil 2006 - 20:37

Cubana


Membre - Modérateur

Membre - Modérateur
Sexe:Féminin Lion Chèvre
salut,

Grave sujet en effet,et pratique inadmissible car elle est pratiquée
( l'excision et le fdait d'être cousue) pour que l'homme et seulement
l'homme éprouve du plaisir lors de l'acte sexuel.C'est une amputation
et une ayyeinte à la dignité humaine.La circoncision,c'est de la rigola-
de à côté (et ce n'est pas fait pour les mêmes raisons du tout).
Il faut quand même savoir que le clitoris n'est rien d'autre qu'un
pénis non développé ( un résidu embryonnaire qui se développe lors-
qu'on est déterminé XY et qui reste au stade de non développement
lorsqu'on est XX).Si les hommes se posaient la question de savoir ce
que ça leur ferait si on leur coupait le sexe ou ne serait-ce que le gland
ils y réfléchiraient à deux fois et refuseraient d'épouser une femme
mutilée.Cela dit,je ne jette pas la pierre aux hommes non plus car
j'ai entendu dire que certaines mamans faisaient un point d'hon-
neur à faire exciser leurs filles. D'où sort cette coutume barbare ?
Et comment lutter contre! Le médecin qui "répare" ces femmes (à
leur demande donc c'est que ça doit pas être le pied de se retrouver
mutilée!!!...) a bien du courage car ça ne m'étonne pas qu'il reçoive
des menaces ...Il forme un remplaçant ,c'est très bien...l'idéal étant
que ces choses-là n'existent plus un jour.
Une femme qui a été violée éprouve des difficultés pour retrouver une
vie sexuelle épanouissante,j'imagine qu'une femme mutilée doit avoir
les mêmes difficultés.
No No No
What a Face What a Face What a Face
Cubana

Cubana

12 Re: Les femmes excisées et le plaisir sexuel le Jeu 6 Juil 2006 - 18:37

Modou


Membre - Modérateur

Membre - Modérateur
Sexe:Masculin Cancer Chèvre
Salut Cubana, salut à tous !

Modou reprend son clavier car la discussion commence à l’intéresser suite au message de la sage Cubana et en plus, il reste chez lui aujourd’hui!

Ne me prenez pas pour un défenseur de l’excision car c’est loin d’être le cas puisque si le pouvoir m’était donné, ceux qui pratiquent l’excision écoperaient peut-être d’une peine de 175 ans de prison ferme et de 80 000 € d’amende!!!! Laughing Laughing . C’est méchant non ?

Juste quelque précisions que je souhaite apporter suite au message de Cubana qui semble incriminer les hommes croyant que ceux-ci l’exigent pour empêcher les femmes de jouir pendant qu’elles font l’amour. Je ne sais pas si c’est effectivement et exclusivement l’effet escompté mais je ne le pense pas. Si c’est vraiment le cas, il serait très juste à mon égard de les infliger les peines susnommées.

En effet, d’après mes lectures sur le sujet et quelques faits observés ou entendus autour de moi, il serait erroné d’une part de penser que ce sont les hommes qui imposent l’excision aux femmes, d’autre part de penser que l’excision est faite essentiellement dans le but de rendre la femme frigide.
Qui est responsable ?

D’abord, on ne sait vraiment pas à quand remonte l’excision. Il paraît qu’Hagar, l’une des femmes d’Abraham (sur eux, la paix et la bénédiction de Dieu) serait la première excisée mais les commentateurs musulmans ne s’accordent pas là-dessus.
On sait cependant que des arabes pratiquaient l’excision pour empêcher que les femmes soient violées pendant les razzias. C’est pourquoi on parle d’excision pharaonique pour qualifier la forme la plus sévère de l’excision. Elle est vraiment atroce et je ne souhaite pas en parler davantage. Donc on pourrait bien penser que des hommes furent à l’origine de l’excision mais rien n’est encore moins sûr.
Par contre ce dont on est vraiment sûr, c’est que l’excision est pratiquée par une femme (j’ai toujours vu le mot exciseuse et non exciseur (même si aucun des deux termes ne figurent encore dans le dictionnaire). Et en plus c’est en général la mère (ou encore la grand-mère) qui amène sa fille chez l’exciseuse. En outre, c’était (et c’est toujours le cas chez certaines parties du monde) tout un rituel que ne connaissent que les femmes qui accompagnait cet évènement qui marque pour elles le passage de l’enfance au statut de « femme entière » et c’est un évènement pendant lequel on apprend aux excisées comment affronter les durs évènements de la vie et comment vivre avec les hommes….
Donc, vous constaterez que l’excision est pratiquée et entretenue par des femmes même si je pense que les hommes ont une grande part de responsabilité dans cette pratique car s’ils s’opposaient à l’excision de leurs filles, celle-ci ne pourrait jamais avoir lieu.
Les hommes et les femmes sont responsables de cette pratique à mon sens.
Pourquoi l’excision ?

L’excision est-elle pratiquée dans le but d’empêcher les femmes de « trop aimer » les hommes avant le mariage et de les empêcher de jouir pendant l’acte sexuel ?

On peut bel et bien le penser mais ces raisons, surtout la dernière, en ce qui me concerne, ne sont vraiment pas valables. Ce serait trop égoïste et immoral.
Ce sont des raisons souvent avancées par les adeptes de cette pratique.
J’ai écouté à la radio des femmes du Burkina pester à l’égard des togolaises et ghanéennes (non excisées) qui leur « prennent leur mari » et qui pensaient alors que le prix à payer pour empêcher les hommes d’aller voir ailleurs était de pratiquer l’excision collectivement et comme ça les femmes « n’aimeraient plus trop » les maris des autres ! Regardez-moi ça ! Et avec de pareilles réflexions, on veut rejeter la faute aux hommes!

Donc, on a bel et bien raison de penser que les gens pratiquent l’excision pour ces raisons évoquées tantôt.

Mais sachez également que l’excision est pratiquée pour d’autres raisons :

Il y a le rite initiatique qui accompagne l’évènement que j’évoquais plus haut.
Que dire de cette femme qui après avoir mis au monde 4 fois des mort-nés est allée voir une exciseuse car pensant comme beaucoup d’autres que le clitoris entraîne la mort du bébé lors de la naissance si jamais il venait à être en contact avec la tête de ce dernier?
Il sera difficile de lui faire comprendre que c’est un pur hasard si après excision, elle met au monde des enfants vivants.
On fait même croire à des femmes que si elles ne sont pas excisées, cela pourrait nuire à leur mari en plus de leur bébé.
Comment convaincre une femme stérile avant excision et qui met au monde un enfant après?
Peut-on lui faire comprendre que c’est une coïncidence?
Oui les croyances occupent malheureusement une part non négligeable dans la continuité de cette pratique.
Ces femmes sont souvent vues comme « impures » et non matures et réclament l’excision pour atteindre le statut de femme.
J’ai habité momentanément (2 ans) avec une famille Hal Poularenne où toutes les filles étaient excisées et j’y ai vu personnellement une fille (la benjamine) demander l’excision.
J’essayais de les convaincre mais toutes mes raisons étaient réfutées d’un revers de la main.
Comment peut-on faire comprendre à une mère ayant mis au monde 11 enfants que l’excision présente des risques ?
Quelles solutions ?

Refuser d’épouser des excisées risquerait peut-être de rendre ces femmes encore plus malheureuses.

Utiliser l’arme du Coran qui ne recommande nullement pas l’excision, comme l’ont fait et le font toujours des imams du Sénégal pour enrayer ce phénomène (qui n’existe que chez certaines ethnies et seulement dans certaines contrées du pays) me semble plus efficace que les ONG de lutte contre les mutilations génitales féminines qui ne sont pas toujours considérées comme crédibles au sein de populations comme les nôtres. Cela ne voudrait pas dire qu’elles sont inutiles.
En effet, vous n’ignorez pas que le religieux est bien écouté chez nous alors que ces ONG sont souvent vues comme des étrangers donneurs de leçons et imposeurs de leur vision du monde !

Enseigner des valeurs religieuses et morales sûres, comme je le disais dans un précédent message, me semble vraiment beaucoup plus efficace pour empêcher les filles de « trop aimer » les garçons si tel est le but recherché au lieu de les exposer à ces douleurs atroces ou encore à des risques qui peuvent être énormes.
Il n’est pas très sage de leur dire que leur pratique est mauvaise mais plutôt de leur faire comprendre que la religion ne recommande pas l’excision (heureusement que presque tout Sénégalais est croyant) et que celle-ci présente des risques et fait souffrir leur enfant (ça, je pense qu’ils le savent vu les cris et pleurs qui accompagnent l’opération), que le monde évolue et qu’on peut bel et bien être une femme mature et « pure » sans passer par l’excision. La religion (plutôt la croyance en Dieu) peut faire disparaître les croyances fausses autour de l’excision.

L'éducation pourrait aussi enrayer à la longue cette coutume car, si elle persiste toujours, c'est que les victimes n'osent toujours pas dénoncer alors que quand on est informée et sensibilisée (ce qui peut être le cas par l'éducation), on ne laissera plus faire.
Il n'y a pas de procès quand il n'y a pas de dénonciateurs!

En tout cas, en mars dernier, 52 villages sénégalais et 7 maliens ont annoncé avoir enterré leurs couteaux et leurs lames pour mettre fin à cette pratique étrange.
Espérons que les intentions se traduisent en actes!
Que Dieu le fasse!

PAR CONTRE, la circoncision, je ne sais pas ce que vous entendez par rigolade mais je la défendrai bec et ongles (comme les jeunes filles quand elles se battent Laughing Laughing ). Tous les Sénégalais, à un certain âge sont circoncis. Je peux me tromper mais avec une très faible probabilité.
C’est une tradition religieuse abrahamique et fut pratiquée avant l’avènement de l’Islam qui l’a approuvé par la suite. Elle permet en outre d’éviter des maladies telles que : phimosis, paraphiniosis, balano posthitis et carcinoine.
Un chercheur (Anne Buvé – Institute of Tropical Medicine, Antwerp, Belgique) a fait une étude statistique sur des hommes en Afrique dans 4 villes au sud de l’équateur et d’après son étude, les pourcentages de contamination du Sida sont moins élevés (<5%) dans 2 villes où tous les hommes sont circoncis (99%) que dans 2 autres villes où les taux d'hommes circoncis ne sont que de 9 et 25%. Dans ces deux dernières villes, plus de 25% de la population est séropositive. Le chercheur a dès lors émis l'hypothèse de l'influence de la circoncision.
A-t-il raison ? Je ne l’affirme pas mais l’homme ne dispose en général que de l’observation et de l’analyse de faits pour acquérir ses connaissances et cela peut parfois être source d’erreur.
Une chose demeure sûre : la circoncision ne protège pas de façon certaine contre les MST.

Saviez-vous qu’il existe des hommes nés circoncis ? Moi, je l’ai vu et vous pouvez me croire sur parole car je ne veux pas en dire plus. Pour ces hommes nés circoncis, on pratique quand même sur eux une certaine circoncision.
Cependant elle est aussi pratiquée pour d’autres raisons que religieuses mais tant mieux alors.
Comme l’excision, la circoncision est tout un rite initiatique qui marque le passage entre l’enfance et le statut d’homme. C’est un évènement pendant lequel on enseigne aux nouveaux circoncis à affronter les étapes de la vie et plein d’autres bonnes choses que seuls les hommes circoncis connaissent. On l’appelle d’ailleurs souvent l’entrée dans la Case des Hommes. J’ai exigé plusieurs fois la circoncision en menaçant même de me circoncire moi-même pour enfin voir mes doléances satisfaites. J’avais toutes mes raisons mais j’ignorais que la religion approuvait cela à l’époque.
Là où j’ai vécu mon enfance, c’est la circoncision qui détermine l’âge des hommes et non leur date de naissance et vous comprenez alors pourquoi on s’y précipite souvent. C'est comme si la vraie naissance se produit le jour de la circoncision.
Autrefois (et toujours quelque part au Sénégal), chez certaines ethnies, la circoncision marquait le jour le plus important dans la vie d’un homme.
Moi personnellement, ce fut pour moi l’un des jours qui m’ont le plus marqués dans la vie : un taureau abattu à l’occasion de l’évènement, plein de dons en nature, une grande reconnaissance parmi les hommes, de bonnes choses apprises durant la période initiatique,…
Evidemment, ce côté festif perd de plus en plus son importance quand certaines personnes font circoncire leurs garçons à la naissance à l’insu de tous mais moi, j’ai envie un jour de faire comme on a fait pour moi et payer la dette.

Non à l’excision mais oui à la circoncision.

L'homme naît bon, c'est la société qui le corrompt.

Il ne faut aimer que Dieu et ne haïr que soi.

13 Re: Les femmes excisées et le plaisir sexuel le Jeu 6 Juil 2006 - 20:00

Cubana


Membre - Modérateur

Membre - Modérateur
Sexe:Féminin Lion Chèvre
Salut Modou,

Je n'ai pas incriminé les hommes ,relisez mon post,ou alors je me suis
mal fait comprendre ("je ne jette pas la pierre...").Je mentionne bien
que c'est les mamans qui demandent. D'autre part,l'excision n'empê-
che pas le viol ça m'étonnerai fort!A propos des razzias justement, je
crois savoir qu'autre chose a été décidé pour contrer cela :le voile.
Pour ce qui est de la circoncision ,je voulait dire que ce n'est pas une
mutilation ,contrairement à l'excision qui elle,en est une. Les princi-
pes "d'impureté" dont vous parlez ont trait à la féminité;vouloir à
tout prix supprimer cette part de "masculinité" restant chez la femme
est primordial pour le passage à l'âge adulte pour les jeunes filles ,
comme vous le dites (j'en ai entendu parler également),il s'agit d'un
rite d'initiation qui conditionne la place d'un individu dans une commu-
nauté (les garçons ont les leurs aussi).
La circoncision (ablation du prépuce) est pratiquée en effet pour des
raisons d'hygiène et pour le rite de passage au statut d'homme ou
plutôt d'adulte.Elle remonte à Abraham ,vous avez tout bon Modou.
Ce petit bout de peau est la "signature" du pacte scellé entre Dieu et
Abraham.Si mes souvenirs sont bons...Dieu a demandé à Abraham le
sacrifice de son fils Isaac afin de voir jusqu'où pouvait aller la force de
sa foi (son fils unique me semble-t'il).Au moment où Abraham a levé
son arme pour sacrifier ce qu'il avait de plus cher,Dieu a arrêté son
bras et lui a demandé de sacrifier un agneau qui par miracle s'est trouvé là.(mais ceci n'a peut-être rien à voir avec la circoncision...je n'ai pas révisé mes classiques depuis un moment!!!Si je me trompe,
n'hésitez pas à me rafraîchir la mémoire!) Enfin bref,ce bout de peau
symbolise le pacte de soumission et de fidélité à Dieu pour Abraham
et son peuple; c'est peut-être une manière d'éviter de sacrifier un être
vivant.Je vais relire cela et je rectifierai si j'ai dit des bêtises,promis!
Pour ma part,je ne confond pas circoncision (je ne la conteste pas non
plus et elle ne me choque pas) avec l'excision.
Mais je ne défend pas l'excision,bien au contraire!!!Qu'elle soit récla-
mée par des femmes me choque personnellement (j'en ai parlé dans
le post précédent).
Voilà Modou! Je pense avoir été plus claire,s'il y a des trucs un peu né-
buleux encore (hormis l'histoire d'Abraham) n'hésitez pas!
Axé!
Cubana
Smile sunny

Cubana

14 Re: Les femmes excisées et le plaisir sexuel le Jeu 6 Juil 2006 - 21:16

Modou


Membre - Modérateur

Membre - Modérateur
Sexe:Masculin Cancer Chèvre
Ok Cubana!
J'ai mieux compris maintenant. Il est vrai que je n'avais pas votre texte sous les yeux quand je rédigeais ma réponse. Vous avez bien dit que vous ne jettez pas la pierre aux hommes mais ma réponse avait essentiellement pour but d'informer d'autres qui ne le seraient pas encore que les hommes ne sont pas les seuls responsables. J'ai vu en effet dans un message plus haut où on pensait que l'excision était faite pour enlever le plaisir aux femmes ou pour les empêcher d'aller voir ailleurs ou de quitter leur mari alors qu'on ne fait rien aux hommes pour les empêcher de jouir.

Pour les lecteurs non avertis, je précise que j'ai pas dit que les femmes non excisées étaient impures mais que les adeptes de la pratique les considèrent souvent comme tel! Quel dommage! La pureté se trouve ailleurs!

Oui Cubana vous avez été claire.

Je vais vous expliquer (puisque ça vous étonnerait que l'excision puisse empêcher le viol) en privé comment des arabes utilisaient l'excision "pharaonique" (la forme sévère de l'excision) pour que les femmes ne soient pas violées car c'est peut-être choquant pour des âmes sensibles car je le fus quand j'ai appris cela pour la première fois.

Toutefois, cette justification qui n'est plus d'actualité (heureusement) me paraît totalement méchante, atroce et inhumaine.
Je vous envoie en privé les détails!

Pour ce qui est d'Abraham, il n'avait pas un unique fils, en Islam.
Et d'ailleurs le Coran ne précise pas expressément si c'est Ismael (père des Arabes), son fils né de sa servante Agar jalousée par Sara (qui avait pourtant demandé à Abraham de prendre une servante vu qu'elle ne pouvait pas faire d'enfant jusqu'à un âge très avancé) ou s'il s'agit de son fils Isaac (fils de Sara et père des juifs).

Des musulmans vous diront que c'est Ismael (qui a aidé Abraham dans la construction de la Kaaba), d'autres musulamns vous diront, comme les juifs et les chrétiens, que c'est Isaac.

C'est (cette imprécision) certainement mieux comme ça car Allah sait mieux!

Voilà Cubana, on se comprendra toujours!

L'homme naît bon, c'est la société qui le corrompt.

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15 Re: Les femmes excisées et le plaisir sexuel le Ven 7 Juil 2006 - 19:16

Cubana


Membre - Modérateur

Membre - Modérateur
Sexe:Féminin Lion Chèvre
Salut Modou,

On s'est bien compris je vois.
Pour Abraham,c'est vrai qu'Isaac est le fils unique qu'il a eu de Sara.
Il a eu d'autres enfants (puisqu'ils sont les fondateurs des 12 tribus
d'Israël) notamment avec la servante Agar dont Sara était jalouse.
Là, on retombe sur un sujet dont on a beaucoup parlé...vous voyez
lequel?...la polygamie ,pratiquée pour ce genre de raisons aussi.
Dieu lui avait dit qu'elle aurait un fils,et le temps passant elle n'y a
plus crû;à contre coeur mais pour assurer une descendance elle a of-
fert à Abraham la possibilité d'avoir un enfant avec Agar car il fallait
quelqu'un pour servir de guide, protéger la tribu et hériter du cheptel.
Je crois qu'un messager (Gabriel me semble-t-il) est venu la visiter
une nuit afin de lui annoncer la naissance de l'enfant tant attendu.
Les prières de Sara et d'Abraham allaient être exocées mais étant don-
né son grand âge,Sara n'y croyait plus et sa foi vacillait.Dieu l'a exocée
afin de lui démontrer sa toute puissance ,isaac est né.
Ismaël est parti avec un petit groupe fonder sa propre tribu,il est le
père des tribus arabes.Ouf!
Cela fait du bien de se remémorer tout cela!
A plus.
Cubana

Smile sunny

Cubana

16 Re: Les femmes excisées et le plaisir sexuel le Ven 7 Juil 2006 - 20:01

Modou


Membre - Modérateur

Membre - Modérateur
Sexe:Masculin Cancer Chèvre
Elle connait pas mal de choses cette Cubana!
C'est exactement comme ça que j'avais appris cette histoire!

Eh oui la polygamie tant détestée par beaucoup de femmes (peut-être la majorité d'entre elles), j'y ai pensé quand je parlais d'Agar et de Sara!

Certains ne voient que les inconvénients alors qu'il en existe bien des avantages!

Je m'arrête avant que Citoyenne ne revienne et me fasse écrire encore!

A plus

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17 Re: Les femmes excisées et le plaisir sexuel le Ven 14 Juil 2006 - 1:51

Fouta


Spécial - V.I.P

Spécial - V.I.P
Sexe:Masculin Sagittaire Singe
Pour ma part, je pense que c'est Ismael qui devait être sacrifié. La bible parle en effet d'unique fils d'Abraham ; or à aucun moment, Isaac (s'il a été unique fils de Sara), n'a été "unique fils d'Abraham" parcequ'à sa naissance, Ismael son demi frère ainé (et fils d'Abraham), existait déjà. Donc je pense que l'évènement devait avoir lieu avant la naissance d'Isaac.

18 Re: Les femmes excisées et le plaisir sexuel le Ven 14 Juil 2006 - 1:58

Modou


Membre - Modérateur

Membre - Modérateur
Sexe:Masculin Cancer Chèvre
Salut Fouta,
Je crois que c'est Ismael qui devait être sacrifié; j'en ai discuté ici avec un grand connaisseur de l'Islam mais il m'a notifié par des hadiths qu'il s'agissait bien d'Ismael.

L'homme naît bon, c'est la société qui le corrompt.

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