Bonjour à tous. Je suis nouvelle et je ne suis pas sénégalaise et je vis en France mais je trouve ce forum génial. G un pb concernant les hommes sénagalais en général. Il y a 1 an g travaillé avec bocou de sénagalais (que d hommes c t en logistique) en France. Avant je n'avais jamais cotoyé de sénégalais et la tout un coup, g t entourée de sénégalais et g commencé à aimer la culture sénégalaise. C la qu'un sénégalais a commencé à me draguer (de façon classe) Normalement je m'éloigne de ce genre de mec qui drague des le début mais la il a eu une façon très spécial de m'aborder en me parlant de religion, qu'il a été au Sénégal dans une école coranique mais apres 4 mois de coup de fil (on ne sait jamais vu hors du boulot) il me dit qu'il veut dormir avec toi (jéspère que vous comprenez). ça m'a choquée car il é clairement que je ne fais pas ce genre de chose et g trouvé que c t vrémen à l'opposé de ce kil avé montré o début. Mais en même temps je pense toujours a lui. Qu'en pensez vous????

C'est un homme ...je ne comprends pas ton problème.Si tu travailles entourée d'hommes ,un jour ou l'autre tu peux t'attendre
à ce qu'on te fasse des propositions .Il a abordé avec toi le fait qu'il a été dans une école coranique ,ce qui au Sénégal n'a rien de surprenant puisqu'une partie de la population est musulmane.Ensuite ,tout dépend de votre degré d'intimité.Etes-vous
de simples collègues ,avez-vous une relation amicale ,qu'attends-tu ou qu'attendais-tu de cette relation et enfin,en avez-vous parlé ?Ce n'est aucunement un jugement ,j'essaye de comprendre ton problème parce que n'est pas spécifique aux séné-
galais.

Ce que je ne comprends pas c commen un homme peut demander à une fille qu'il connai à peine de venir dormir avec lui à lhotel( ce né pas pour dormir bien sure) alors qu'il sé que je ne suis pas ce genre de personne (je ne porte aucun jugement) On a jamais été ensemble et o final il mappelé que pour ça. Le truc le plus chokan c kil comprenne pas que je ne voulais pas le faire et respecter la religion . Il me répéter "l'homme est faible, on peut pas etre parfait" Et c pas le seul sénégalais à penser comme ça. C étrange car g lu qu'au Sénégal la religion tenait une place assez importante alors commen expliquer ce genre de comportement

Bof.... Cubana m'a un peu devancé sur le fait ! C'est pas le fait qu'il est sénégalais qu'il t'ait demandé cela je crois, mais tout simplement le fait qu'il soit "homme" tout court. Et là aussi, d'autres hommes te l'auraient demandé plus brutalement (même si j'ai pas les détails du degré réel de brutalité avec laquelle il t'aurait fait cette proposition ).

Enfin, vous êtes adultes, alors consentez-vous sur quelque chose de clair. Si t'as aucune envie de coucher avec lui, signale-le lui plus clairement qu'il te l'aurait proposé et puis viendra la paix. Par contre évite de lui filer le faux-espoir comme quoi dans sa tête il se mettra qu'il peut "t'avoir" (ce qui n'est JAMAIS IMPOSSIBLE et avec qui que cela puisse être ) et montre-lui qu'en amitié, par exemple, tu préfère te lier avec lui. Car ne nous leurrons pas trop sombrement , pour moi et pour beaucoup d'autres, l'amour c'est faire l'amour, point virgule !

Lutsa !

Je pense que quatre mois suffisent pour passer à une autre étape. On a discuté quatre mois, alors faut bien que je sors mon arsenal et dire ce qu'il en est vraiment: pas dire j'ai envie de coucher avec toi, mais exprimer clairement le sentiment que j'aimerai partager des choses avec toi. Qu'il ait fait l'école coranique ne veut pas dire que c un saint, loin de là mais que c'est un homme de principes (quoique à verifier!!). Je pense même que dans vos discussions, il a laissé (j'extrapole nakk) paraitre son envie d'être avec toi, ou alors de se lier une relation intime; après tout c'est un Homme. Je pense plutot que ce qui te choque vient plus de toi : je m'explique
Quand tu nous dis qu'il te parlais bcp de religion et ..........? tu voyais en lui un homme saint, incapable de faire certaines choses ou encore qui se tient à "carreaux" des impuretés de la vie? Tu l'as trop "idéalisé" de sorte que son comportement (qui je le precise des plus normales) t'ait choqué. Je e vois rien de mal à signifier à une femme qu'on la veut!! il y a la manière bien sur!!
Si tu dis qu'il ne te connais pas assez pour te le demander et après dire, je cite : "pourtant il sait que je ne suis pas comme ça......j'arrete pas de penser à lui". j'avoue que j'ai du mal à suivre. Vous connaissez vous ou pas? Si oui, alors tu as raison de lui reprocher la brutalité de sa demarche, sin non, alors comprends le et dis toi que c'est peut être le moment de te faire comprendre, de remettre les accents sur les E, avancer un peu et voir ce que la vie vous reserve tous les deux; mais au risque de voir tout espoir d'être avec lui (ami ou proche) s'en aller.
Ceci n'est en rien le comportement typique d'un senegalais, mais d'un homme tout simplement.

Ah deux jours de tractations même suffisent largement maintenant ! Je crois qu'il a été patient par excès !

Les couples les plus solides de notre génération sont ceux qui se forment à partir de "l'histoire d'un soir" ! Mais toute la routine de Bombey (là-bas chez nos con-frères indous ) n'est que pure gabegie de temps et salive

Que te dire de plus...on peut respecter la religion et pour autant avoir des relations sexuelles.En principe ,je dis bien en princi-
pe ,dans le cadre du mariage c'est même très recommandé ("Labourez vos femmes,etc..."je suis pas douée pour les citations).
Il est vrai que les nouvelles générations changent mais beaucoup te diront la même chose ,qu'ils soient musulmans ou catholi-
ques respectueux de leur religion..."l'homme est faible"...face à l'effervescence féminine .N'est-ce pas Mr.taf-taf

Cubana a écrit:Que te dire de plus...on peut respecter la religion et pour autant avoir des relations sexuelles.En principe ,je dis bien en princi-
pe ,dans le cadre du mariage c'est même très recommandé ("Labourez vos femmes,etc..."je suis pas douée pour les citations).
Il est vrai que les nouvelles générations changent mais beaucoup te diront la même chose ,qu'ils soient musulmans ou catholi-
ques respectueux de leur religion..."l'homme est faible"...face à l'effervescence féminine .N'est-ce pas Mr.taf-taf

Allélouyahh ma soeur

Les hommes ne sont pas comme nous...pour peu que tu leur tournes un peu le dos et que tu aies un fondé attrayant ,ohlala!!!
Blague à part ,tu n'es pas la seule à avoir ce genre de proposition ,c'est encore plus choquant lorsque le type a l'âge de ton
grand-père ,qu'il te propose 5000 balles alors que tu es couverte de la tête au pieds de vêtements tout sauf afriolants...je te garanties que tu es dégoûtée...Des types qui t'abordent dans la rue en te demandant si tu n'as besoin de personne dans ton
lit...je lui ai demandé si j'avais une face de p... honnêtement...le type s'est trouvé embêté et m'a présenté ses excuses mais
bon...on voit vraiment de tout.
Bref,je penses que tu devrais clarifier la situation avec ce monsieur,vous êtes adultes et si vous voulez tous les deux entamer
une relation (et quel type de relation ) il vaut mieux en parler.Les sénégalais ne lachent pas une femme comme ça si elle les
intéresse ,ne lui fait pas croire que "peut-être...etc" ,il pourrait croire éventuellement que "oui" et t'accelérer sans que tu vois
venir comme le soulignait Thiam.

Peut-être que tu pourrais lui proposer le mariage s'il ne l'a pas déjà fait!

Je pense quand même que 89.937% des Sénégalais ne sont pas comme ça!

Cubana a écrit:Les sénégalais ne lachent pas une femme comme ça si elle les intéresse

Qui t'a dit ça?! On t'a raconté ça ou tu as vécu ça?

c'est un homme ma chére il fallait s'y attendre s'il ne l'avais tu aurais penser qu"il n'étais pas un vrai homme alors

Modou a écrit:
Je pense quand même que 89.937% des Sénégalais ne sont pas comme ça!

Modou, je te nomme Statisticien En Chef de ce forum... Fii moo neex!

héhéhé l'arrondi il ne connait pas!!
trop précis ces hommes des chiffres

Je pense plutôt que tu es attirée par lui mais que tu ne sais pas trop comment faire, à savoir accepter ou refuser sa proposition car sur le coup, ses paroles t'ont quelque peu déstabilisé.

Prend un peu de recul, puis fonce.

Au fait, il t'attend toujours ou il a cessé de te contacter ?


Modou, une petite explication sur tes chiffres enlèverait mon intriguation.

Dakaroubzh a écrit:
Modou, une petite explication sur tes chiffres enlèverait mon intriguation.

Mane tamit... Koumpaang maye raye. Modou, mets toi à table vite!

lyncx a écrit:

Modou a écrit:
Je pense quand même que 89.937% des Sénégalais ne sont pas comme ça!

Modou, je te nomme Statisticien En Chef de ce forum... Fii moo neex!

DK a écrit:
Modou, une petite explication sur tes chiffres enlèverait mon intriguation.

Salut mes chers amis,

Ce ne sont que les résultats d'un sondage mental effectué sur un échantllon très représentatif de la population des hommes Sénégalais.

Ce fameux chiffre est obtenu à partir d'un échantillon bien représentatif de n= 8347 Sénégalais maribataires!

m=7507 parmi eux n'ont pas agi comme l'a fait le mec de psychee. Soit donc, une proportion de p=m/n=7507/8347,c'est-à-dire 89,937%!

Cependant, comme vous le savez, tout sondage (estimation de proportion ici) est fait avec une certaine marge d'erreur!
C'est pourquoi, dans le cas présent, avec un niveau de confiance de 95%, cette proportion estimée est comprise entre 89,292% et 90,582%, étant donné le demi-intervalle de confiance est 0,645%. Voir formule en bas de message!
Cela veut dire qu'avec seulement un risque de 5% de se tromper, la proportion de Sénégalais n'agissant pas comme le mec de psychee est comprise entre les deux bornes 89,292% et 90,582%. Ce segment ayant pour centre notre fameux 89,937%!

le demi-intervalle de confiance est donné parL=1,96*racine_carrée((1-p)p/n) , 1.96 est le quantile d'ordre 1-2,5 % de la loi normale. (2,5 =5/2, 5% étant le pourcentage d'erreur!). p est la proportion estimée et n la taille de notre échantillon!

Faîtes les calculs pour vérification si cela vous tente ou si vous ne me faîtes pas confiance! En tout cas, dans 99,9832% des cas, je ne me trompe pas!

Je reste à votre disposition pour ton complément d'information sur ce sondage!

Mais si tu miltipili le décile d'ordre 2 par le nombre de maris ayant dragué une autre femme entre Sangalkaam et Diamniaadio à l'heure du boulot, ton intervalle de confiance se réduit à 0,9847882. De ce fait, si tu miltipili l'arrondi d'ordre 1.5 par le double du nombre de cheuveux de l'oncle de Thiam qui apparait sur ma tof, ta probabilité passe à 4,221980841.
Ce qui est booocou booooocou pili ziste que tes 89,456xawma-lanati3453948... Wala? ché pa cha?...

Oui mais il ne faut pas procéder à des mutiplications hasardeuses sous peine d'aboutir à des probas supérieures à 1, ce qui est mathématiquement absurde et contraire à toute logique combinatoire!

Modou a écrit:
Ce ne sont que les résultats d'un sondage mental effectué sur un échantllon très représentatif de la population des hommes Sénégalais.

Ce fameux chiffre est obtenu à partir d'un échantillon bien représentatif de n= 8347 Sénégalais maribataires!

m=7507 parmi eux n'ont pas agi comme l'a fait le mec de psychee. Soit donc, une proportion de p=m/n=7507/8347,c'est-à-dire 89,937%!

Cependant, comme vous le savez, tout sondage (estimation de proportion ici) est fait avec une certaine marge d'erreur!
C'est pourquoi, dans le cas présent, avec un niveau de confiance de 95%, cette proportion estimée est comprise entre 89,292% et 90,582%, étant donné le demi-intervalle de confiance est 0,645%. Voir formule en bas de message!
Cela veut dire qu'avec seulement un risque de 5% de se tromper, la proportion de Sénégalais n'agissant pas comme le mec de psychee est comprise entre les deux bornes 89,292% et 90,582%. Ce segment ayant pour centre notre fameux 89,937%!

le demi-intervalle de confiance est donné parL=1,96*racine_carrée((1-p)p/n) , 1.96 est le quantile d'ordre 1-2,5 % de la loi normale. (2,5 =5/2, 5% étant le pourcentage d'erreur!). p est la proportion estimée et n la taille de notre échantillon!

Faîtes les calculs pour vérification si cela vous tente ou si vous ne me faîtes pas confiance! En tout cas, dans 99,9832% des cas, je ne me trompe pas!

Je reste à votre disposition pour ton complément d'information sur ce sondage!

Ngua fookni lingua waxx moo tané lima waxx? Tant que expliqué woo niou foo dieulé saye données yi, sama raisonnement moo gueuneu baax sa bosss. Mo!

Fais ce calcul p=m/n=7507/8347 et dis-moi ce que tu trouves lyncxs!


Les données ont été obtenus par téléphone auprès de cet échantillon de 8347 maribataires!

Dakaroubzh a écrit:Je pense plutôt que tu es attirée par lui mais que tu ne sais pas trop comment faire, à savoir accepter ou refuser sa proposition car sur le coup, ses paroles t'ont quelque peu déstabilisé.

Prend un peu de recul, puis fonce.

Au fait, il t'attend toujours ou il a cessé de te contacter ?


Modou, une petite explication sur tes chiffres enlèverait mon intriguation.

Je pense que tu na pas complétement tord. Honnetement j'étais attiré par lui et sa proposition ma choké o début car g t super naive (plus maintenan hélàs) Le truc c ke son discours né pas logique . C moi ki lui demande ce ki veu vrémen et la il répond ce ke toutes les filles reven dentendre. Sinon il peut (cela est arrivé tres svt) me demander pendan des heures de venir le rejoindre. Je trouve ça dingue.

Avant de me faire cette proposition pour la première fois il mavé o bout de 2 mois passé à travailler ensemble (je répéte jamais on ne sé vu en tete a tete) de nous marier ou de nous fiancer mais il a balancé cette frase comme ça Je ne sé pas honnetement s'il été sérieux.

Enfin, la je né plus tro de nouvelle de lui
Donc je pense que kil voulait juste se faire plaisir avec une fille comme moi et bye bye.

psychee, ne pense pas non plus que quand un Sénégalais t'invite à le rejoindre c'est automatiquement pour profiter de toi! Non! Non, peut-être que c'était juste pour mieux te connaître !
Moi je pense (avec un risque de me tromper très négligeable--moins de 0,15% peut-être) qu'il était réellement sérieux!
Refère-toi aux résultats du sondage précédent!

Il a peut-être pensé que tu lui faisais perdre du temps! Qui sait?

En tout cas, celles qui connaissent bien les Sénégalais ne se font pas répéter deux fois un "je t'aime" sénégalais!

Modou a écrit:Fais ce calcul p=m/n=7507/8347 et dis-moi ce que tu trouves lyncxs!


Les données ont été obtenus par téléphone auprès de cet échantillon de 8347 maribataires!

Cher Modou,

Je suis nulle en math (9/20 au bac)... mais juste une question?
L'echantillon est representatif tu as dis? Et les donnees ont ete obtenues au telephone?
Combien de la population masculine senegalaise (Tout le senegal, pas juste les villes) en pourcentage a acces a un telephone? Si ce pourcentage n'est pas pres de 100% alors ton echantillon ne peut pas etre representatif puisque les donnees n'ont ete obtenues que par les hommes senegalais qui ont acces a un telephone.
Quelles sont tres criteres de representativite?
Une autre question pour l'expert que tu es. En general comment est ce que les statiticiens considerent des statistiques mathematiquement correctes mais qui ont le potentiel d'etre loin de la verite? Exemple, dans tes statistiques, les donnees sont analysees sur base du fait que ceux qui repondent disent la verite. Mais beaucoup peuvent mentir... Comment verifier ou eliminer ce genre probleme.
Comment est ce la question a ete posee? Pourrais tu partager avec nous?

Modou, nieupeu ngui naan "eshke mbirr yi loukhoussoo ko sax?"

Chii mon mari nak il est trop fort en statistique Modou bayil tour leundem

Merci à tous pour vos commentaires

Je tiens quant meme a préciser que je ne portes aucun jugement sur les hommes sénégalais et que c juste un comportement que g pu constaté sur tous ceux que j'ai rencontré (jen é pas non plus cotoyé plusieurs)

Je voudrais rajouter que cela ne mempeche pas d'apprécier votre culture et les gens sénégalais
Merci a tous

Sasi a écrit:

Modou a écrit:Fais ce calcul p=m/n=7507/8347 et dis-moi ce que tu trouves lyncxs!


Les données ont été obtenus par téléphone auprès de cet échantillon de 8347 maribataires!

Cher Modou,

Je suis nulle en math (9/20 au bac)... mais juste une question?
L'echantillon est representatif tu as dis? Et les donnees ont ete obtenues au telephone?
Combien de la population masculine senegalaise (Tout le senegal, pas juste les villes) en pourcentage a acces a un telephone? Si ce pourcentage n'est pas pres de 100% alors ton echantillon ne peut pas etre representatif puisque les donnees n'ont ete obtenues que par les hommes senegalais qui ont acces a un telephone.
Quelles sont tres criteres de representativite?
Une autre question pour l'expert que tu es. En general comment est ce que les statiticiens considerent des statistiques mathematiquement correctes mais qui ont le potentiel d'etre loin de la verite? Exemple, dans tes statistiques, les donnees sont analysees sur base du fait que ceux qui repondent disent la verite. Mais beaucoup peuvent mentir... Comment verifier ou eliminer ce genre probleme.
Comment est ce la question a ete posee? Pourrais tu partager avec nous?

D'abord, un échantillon est dit représentatif s'il reflète la population mère tant dans sa diversité que dans dans ses proportions. Ex, si la population mère est composée de Sérères, de Diolas et de Toucouleurs, l'échantillon doit contenir toutes ses ethnies et dans des proportions identiques.
Les unités qui n'ont pas de téléphone ont été enquêtées par des agents sur place! Donc le problème ne se pose pas trop!

En fait les mathématiques ont toujours été correctes et précises; seulement, ce sont ceux qui les manipulent et les journalistes qui diffusent les résultats qui ne font pas toujours preuve de rigueur pour les premiers et d'honnêteté pour les seconds! Parfois même, les premiers peuvent ne pas être honnêtes.
Ex:Pendant un stage dans un institut qui réalise fréquemment des sondages d'opinion sur les Français, j'ai fais des calculs, j'ai trouvé des résultats et on me dit: "Oui mais Modou, ça, ça ne nous arrange pas, on omettra cette partie! Et mon chef, à la télé, il va tout dire sauf ce qu'il n'a pas envie que les gens entendent. Par contre, pour le reste, il va très loin même dans les détails!
Une vérité occultée ressemble à un mensonge!

Ton questionnement sur la sincérité des sondés est très pertinente!
Tu reconnaîtras avec moi que la perfection parfaite est du domaine divin mais non de celui humain. L'homme ne peut que se baser sur ce qu'il sait mesurer. Tout ou presque de ce qu'il te dira sera entaché d'un certain biais dont il faut à chaque fois tenir compte! S'il lui était possibe de tout mesurer avec exactitude, sa vie sur terre n'aurait plus jamais de sens.
Mais (oui il y a un mais), ce biais ne l'empêche pas d'atteindre ses objectifs en général car, ce biais est souvent très négligeable quand il utilise tous les moyens mis à sa disposition pour obtenir un résultat suffisamment correct. En outre, on a constaté dans des études que dans les sondages d'opinion, la plupart des gens (qui ont le privilège d'être sondés) répondent avec des réponses "autour de la moyenne", c'est-à-dire comme se comporterait l'individu moyen, pour ne pas paraître bizarres; ils se font déjà une idée du résultat qui doit être publié. Je ne suis pas sûr si tu me comprendras sur ce point mais reviens s'il y a des zones d'ombre. Donc, la sincérité des gens, est plus que jamais un vecteur de biais dans un sondage mais, encore une fois, les stats ne cherchent pas à savoir ce qu'il y a dans la tête des gens mas ce qu'ils ont exprimé. Il y a une différence. Seul Dieu pourrait faire un sondage purement correct (il peut d'ailleurs s'en passer car à tout moment, il peut faire un recensement de toutes ces créatures. Il n'a pas besoin de les sonder mais nous, pour dimuner les coûts (temps et argent) d'un recensement, on ne peut s'en passer! Pour respecter les délais d'exécution et réduire le coût financier d'une enquête sur toute une population, on ne pourra pas se passer des sondages même si un certain Pierre Bourdieu (le sociologue français, maintenant décédé, le plus lu à l'étranger) a écrit dans Temps modernes : "L'opinion publique n'existe pas". Pour lui, un individu ne représente que lui-même! Je retiens aussi de lui: "Les sondages sont une une science sans savant"! On comprend alors tout son combat contre les manipulateurs des sondages! Au passage, lisez son bouquin : La domination masculine. Je viens de le commencer mais il est très intéressant. Un ami athée Toubab me l'a offert suite à une discussion que nous avions eue.

Pour en revenir à tes questions,

comment vérifier un mensonge?

Il suffit de croiser certaines variables sur le même individu pour tenter de déceler une incohérence. Bien sûr, cela n'est possible que si l'on dispose de beaucoup d'informations (les caractéristiques ou variables en termes mathématiques) sur l'individu comme l'âge, la catégorie socio-professionelle, le revenu, le type de logement, .... Evidemment, dans un sondage du genre: "Aimez-vous Lepen?" on ne peut savoir si l'individu ment ou s'il est sincère! Mais bon, on lui fait confiance.

Comment éliminer ce problème?

Là, c'est encore plus intéressant. Il est plus facile de prévenir que de guérir a-t-on l'habitude de dire. Mieux vaut faire en sorte que le sondé soit sincère que de chercher à savoir s'il a menti ou pas après coup! Il faut avoir de bons enquêteurs. N'est pas apte à enquêter qui veut! C'est tout un art. Les questions doivent être claires, simples et concises. Le sondeur doit être le plus neutre possible. Il ne doit en aucun cas influencer le sondé. Il devra aussi éviter les questions trop précises car le sondé peut ne pas savoir (ou être gêné à répondre) et son manque de modestie risque de le pousser à mentir.
Ex: A la question: "Combien gagnez-vous par mois?", on préfèrera: "Gagnez-vous entre 400 et 500 €, 500 et 1000€, 1000€ et 3000€, 4000 et 6000€, ou plus de 6000€?"
On aura des résulats moins précis puisqu'exprimés sous forme d'intervalles mais plus justes!

Aussi, le sondeur devra user de tournures gentilles du genre: "POUR VOUS, pensez-vous que si ...".
Je ne vous apprendrai pas que quand on veut quelque chose de quelqu'un, il faut accepter l'amadouer avec de belles formules.

Ne pense pas aussi Sasi que les sondages ne sont utilisés que pour faire des enquêtes d'opinion, bien au contraire.
Aujourd'hui même, j'en ai fait usage dans mon travail. Imagine une grosse table de données de 20 Go (C'est énorme et on n'est très souvent obligé de la manipuler et sortir des statistiques dessus). Une simple requête de cacluls peut facilement prendre toute une journée ou plus. Il est évident que l'on n'a pas que ça à faire et puis on a besoin des résultats pour passer à une étape supérieure. C'est pourquoi, comme il s'agit de contrôler si tout se passe bien dans la table comme prévu ou pour connaître certains résumés (somme, moyenne ou écart-type de certaines variables), un sondage est très adapté ici et réduit de 1000000% les temps d'exécution (quelques centièmes de seconde). Ici on a le grand avantage de ne pas se préoccuper de la "sincérité" des données chantillonnées! La machine ne peut mentir. Les résulats sur l'échantillon (s'il est représentatif) sont exactement les mêmes à quelques décimales près que ceux qu'on obtiendrait en balayant toute la table, bien sûr si l'échantillon est de taille suffisante!

Voilà ce que je retiens de mes cours de sondages se raportant à tes questions.

Némie chérie, Tuuruma leundeum dé . Vérifie mes calculs, toi ma femme scientifique adorée qui sait faire des calculs, comme toutes mes femmes d'ailleurs! Je t'assure, j'ai même utilisé le solveur d'EXCEL pour trouver mes chiffres. Vérifie-les et tu verras!

Merci pour ce cours magistral, Tonton Modou. Le seul blème réside dans cette question: les données que tu nous a fournies (M et N) viennent-ils d'un sondage qui a été réellement réalisé sur le territoire sénégalais, ou ne proviennent-ils en fin de compte que de ta seule imagination? Si c'est le cas, j'ose croire que ce n'était que par pûre rigolade... Car je ne sais pas si d'autres (com)prendraient tes arguments au troisième degré...

De rien!
Oui mais cher Lyncs,

Spoiler:

une blague cesse d'en être une si l'on prend la peine de préciser que c'en est une! Seuls m et n sont mes hypothèses. Tout le reste est du calcul rigoureux et précis!

trop fort.

Une petite question technique. Quand je me connectes au forum il é écri que g des nouvo messages. Je ne vois pas commen on lé consultes.
Merci bien

C'est les messages postés après ta dernière visite sur le forum. Clique sur la bannière et tu verras le lien :"cliquez ici pour voir les messages après votre dernière visite" !

Modou a écrit:De rien!
Oui mais cher Lyncs,

Spoiler:

une blague cesse d'en être une si l'on prend la peine de préciser que c'en est une! Seuls m et n sont mes hypothèses. Tout le reste est du calcul rigoureux et précis!

Xamnako, wanté

Spoiler:

Ñi séén xell neup ni sama boss, nouñiouy déf?

Modou a écrit:

Sasi a écrit:

Modou a écrit:Fais ce calcul p=m/n=7507/8347 et dis-moi ce que tu trouves lyncxs!


Les données ont été obtenus par téléphone auprès de cet échantillon de 8347 maribataires!

Cher Modou,

Je suis nulle en math (9/20 au bac)... mais juste une question?
L'echantillon est representatif tu as dis? Et les donnees ont ete obtenues au telephone?
Combien de la population masculine senegalaise (Tout le senegal, pas juste les villes) en pourcentage a acces a un telephone? Si ce pourcentage n'est pas pres de 100% alors ton echantillon ne peut pas etre representatif puisque les donnees n'ont ete obtenues que par les hommes senegalais qui ont acces a un telephone.
Quelles sont tres criteres de representativite?
Une autre question pour l'expert que tu es. En general comment est ce que les statiticiens considerent des statistiques mathematiquement correctes mais qui ont le potentiel d'etre loin de la verite? Exemple, dans tes statistiques, les donnees sont analysees sur base du fait que ceux qui repondent disent la verite. Mais beaucoup peuvent mentir... Comment verifier ou eliminer ce genre probleme.
Comment est ce la question a ete posee? Pourrais tu partager avec nous?

D'abord, un échantillon est dit représentatif s'il reflète la population mère tant dans sa diversité que dans dans ses proportions. Ex, si la population mère est composée de Sérères, de Diolas et de Toucouleurs, l'échantillon doit contenir toutes ses ethnies et dans des proportions identiques.
Les unités qui n'ont pas de téléphone ont été enquêtées par des agents sur place! Donc le problème ne se pose pas trop!

En fait les mathématiques ont toujours été correctes et précises; seulement, ce sont ceux qui les manipulent et les journalistes qui diffusent les résultats qui ne font pas toujours preuve de rigueur pour les premiers et d'honnêteté pour les seconds! Parfois même, les premiers peuvent ne pas être honnêtes.
Ex:Pendant un stage dans un institut qui réalise fréquemment des sondages d'opinion sur les Français, j'ai fais des calculs, j'ai trouvé des résultats et on me dit: "Oui mais Modou, ça, ça ne nous arrange pas, on omettra cette partie! Et mon chef, à la télé, il va tout dire sauf ce qu'il n'a pas envie que les gens entendent. Par contre, pour le reste, il va très loin même dans les détails!
Une vérité occultée ressemble à un mensonge!

Ton questionnement sur la sincérité des sondés est très pertinente!
Tu reconnaîtras avec moi que la perfection parfaite est du domaine divin mais non de celui humain. L'homme ne peut que se baser sur ce qu'il sait mesurer. Tout ou presque de ce qu'il te dira sera entaché d'un certain biais dont il faut à chaque fois tenir compte! S'il lui était possibe de tout mesurer avec exactitude, sa vie sur terre n'aurait plus jamais de sens.
Mais (oui il y a un mais), ce biais ne l'empêche pas d'atteindre ses objectifs en général car, ce biais est souvent très négligeable quand il utilise tous les moyens mis à sa disposition pour obtenir un résultat suffisamment correct. En outre, on a constaté dans des études que dans les sondages d'opinion, la plupart des gens (qui ont le privilège d'être sondés) répondent avec des réponses "autour de la moyenne", c'est-à-dire comme se comporterait l'individu moyen, pour ne pas paraître bizarres; ils se font déjà une idée du résultat qui doit être publié. Je ne suis pas sûr si tu me comprendras sur ce point mais reviens s'il y a des zones d'ombre. Donc, la sincérité des gens, est plus que jamais un vecteur de biais dans un sondage mais, encore une fois, les stats ne cherchent pas à savoir ce qu'il y a dans la tête des gens mas ce qu'ils ont exprimé. Il y a une différence. Seul Dieu pourrait faire un sondage purement correct (il peut d'ailleurs s'en passer car à tout moment, il peut faire un recensement de toutes ces créatures. Il n'a pas besoin de les sonder mais nous, pour dimuner les coûts (temps et argent) d'un recensement, on ne peut s'en passer! Pour respecter les délais d'exécution et réduire le coût financier d'une enquête sur toute une population, on ne pourra pas se passer des sondages même si un certain Pierre Bourdieu (le sociologue français, maintenant décédé, le plus lu à l'étranger) a écrit dans Temps modernes : "L'opinion publique n'existe pas". Pour lui, un individu ne représente que lui-même! Je retiens aussi de lui: "Les sondages sont une une science sans savant"! On comprend alors tout son combat contre les manipulateurs des sondages! Au passage, lisez son bouquin : La domination masculine. Je viens de le commencer mais il est très intéressant. Un ami athée Toubab me l'a offert suite à une discussion que nous avions eue.

Pour en revenir à tes questions,

comment vérifier un mensonge?

Il suffit de croiser certaines variables sur le même individu pour tenter de déceler une incohérence. Bien sûr, cela n'est possible que si l'on dispose de beaucoup d'informations (les caractéristiques ou variables en termes mathématiques) sur l'individu comme l'âge, la catégorie socio-professionelle, le revenu, le type de logement, .... Evidemment, dans un sondage du genre: "Aimez-vous Lepen?" on ne peut savoir si l'individu ment ou s'il est sincère! Mais bon, on lui fait confiance.

Comment éliminer ce problème?

Là, c'est encore plus intéressant. Il est plus facile de prévenir que de guérir a-t-on l'habitude de dire. Mieux vaut faire en sorte que le sondé soit sincère que de chercher à savoir s'il a menti ou pas après coup! Il faut avoir de bons enquêteurs. N'est pas apte à enquêter qui veut! C'est tout un art. Les questions doivent être claires, simples et concises. Le sondeur doit être le plus neutre possible. Il ne doit en aucun cas influencer le sondé. Il devra aussi éviter les questions trop précises car le sondé peut ne pas savoir (ou être gêné à répondre) et son manque de modestie risque de le pousser à mentir.
Ex: A la question: "Combien gagnez-vous par mois?", on préfèrera: "Gagnez-vous entre 400 et 500 €, 500 et 1000€, 1000€ et 3000€, 4000 et 6000€, ou plus de 6000€?"
On aura des résulats moins précis puisqu'exprimés sous forme d'intervalles mais plus justes!

Aussi, le sondeur devra user de tournures gentilles du genre: "POUR VOUS, pensez-vous que si ...".
Je ne vous apprendrai pas que quand on veut quelque chose de quelqu'un, il faut accepter l'amadouer avec de belles formules.

Ne pense pas aussi Sasi que les sondages ne sont utilisés que pour faire des enquêtes d'opinion, bien au contraire.
Aujourd'hui même, j'en ai fait usage dans mon travail. Imagine une grosse table de données de 20 Go (C'est énorme et on n'est très souvent obligé de la manipuler et sortir des statistiques dessus). Une simple requête de cacluls peut facilement prendre toute une journée ou plus. Il est évident que l'on n'a pas que ça à faire et puis on a besoin des résultats pour passer à une étape supérieure. C'est pourquoi, comme il s'agit de contrôler si tout se passe bien dans la table comme prévu ou pour connaître certains résumés (somme, moyenne ou écart-type de certaines variables), un sondage est très adapté ici et réduit de 1000000% les temps d'exécution (quelques centièmes de seconde). Ici on a le grand avantage de ne pas se préoccuper de la "sincérité" des données chantillonnées! La machine ne peut mentir. Les résulats sur l'échantillon (s'il est représentatif) sont exactement les mêmes à quelques décimales près que ceux qu'on obtiendrait en balayant toute la table, bien sûr si l'échantillon est de taille suffisante!

Voilà ce que je retiens de mes cours de sondages se raportant à tes questions.

Némie chérie, Tuuruma leundeum dé . Vérifie mes calculs, toi ma femme scientifique adorée qui sait faire des calculs, comme toutes mes femmes d'ailleurs! Je t'assure, j'ai même utilisé le solveur d'EXCEL pour trouver mes chiffres. Vérifie-les et tu verras!

Modou,

Chacun avec son domaine deh!!!!!
Merci pour tes explications, c'est vrai que les gens ont autre chose a faire que chercher a savoir si les gens ont dit la verite ou pas. Je me rappelle juste d'un de mes cours de methodes experimentales de l'importance de la formulation de la question, pour arriver a avoir la reponse qui correspond aux donnees que l'on recherche. Si on me demande "combien de fois par semaine utilisez vous le mensonge pour vous sortir de situations delicates, je choisirais probablement la reponse qui a le moins de "fois" et pas l'option "jamais" pour peur qu'on pense que je mens... je comprends donc tout a fait ce que tu veux dire quand tu dis que les gens repondent par rapport a "la moyenne" ce que le citoyen lambda ferait (generalement en accord avec les normes sociales).
Merchi professeur...