Faut il discuter religieux ?

maloum

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Message n°1

Faut il discuter religieux ?

par maloum le 2012-04-10, 15:07

il est très rare que des personnes de confessions différentes parviennent à mener un débat serein sur leurs religions respectives ?
discuter de religion est il possible ? pour quel objectif ? doit on s'entourer de garanties au prealable ?

Cola

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Message n°2

Re: Faut il discuter religieux ?

par Cola le 2012-04-11, 22:18

C'est bel et bien possible mais il vaut que chacun respecte la religion d'autrui. Durant mon annee preparatoire j'ai pris REL-110 mais c'etait vraiment interessant.

maloum

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Message n°3

Re: Faut il discuter religieux ?

par maloum le 2012-04-13, 09:05

sur ce forum et ailleurs je lis souvent "chacun croit détenir la vérité"... si c'est ainsi et sachant que les positions sont irréductibles et invérifiables, le mieux n'est il pas tout bonnement que chacun s'occupe de sa propre religion d'autant plus que chaque religion, en interne, a déjà assez à faire avec les tendances révisionnistes.

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Message n°4

Re: Faut il discuter religieux ?

par Cubana le 2012-04-13, 09:50

J'ai un avis très proche de celui de Cola.Il est possible d'avoir un débat serein ,cela dépend des interlocuteurs.Il existe des similitudes entre les religions et des différences ,tout dépend de quel point de vue on aborde le sujet ,l'essentiel étant le respect lors du "débat" si débat il y a...personnellement ,je préfère le mot "échange" ou "partage". Ben Voilà

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Message n°5

Re: Faut il discuter religieux ?

par maloum le 2012-04-14, 21:08

justement cub (tu permets )qu'est ce qu'on a à partager entre religions différentes ? à quelles fins, d'ailleurs ?
ne suffit il pas que nous gérions notre humanité commune ?

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Message n°6

Re: Faut il discuter religieux ?

par Cubana le 2012-04-16, 08:48

Il y a beaucoup à partager ,et à apprendre aussi.Elles ne sont pas si différentes que cela ,elles ont plus de points communs qu'on ne l'imagine ,la finalité étant ,en quelque sorte ,la gestion d'une humanité commune.
C'est un point de vue personnel ,il n'engage que moi ,je sais que ce genre de discussion n'est pas possible avec tout le monde.Ce n'est pas un jugement de ma part mais un constat.
Certaines personnes s'imaginent que ce type de discussion a pour but de dénigrer ce à quoi ils croient ,d'autres disent clairement que ce genre de sujet ne les intéresse pas.
La religion, les religions ,ne sont pas forcément un sujet d'intérêt pour tout le monde ,quand les gens n'ont pas envie d'en parler ou de partager leur expérience ,le mieux est de s'abstenir et de laisser ce genre de discussion de côté.

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Message n°7

Re: Faut il discuter religieux ?

par maloum le 2012-04-17, 20:21

qu'est ce qu'il y a à partager entre religions...des dogmes...des règles définitivement écrites et scellées...
il m'est avis qu'on doit tout simplement pouvoir écouter l'autre, sans plus !

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Message n°8

Re: Faut il discuter religieux ?

par Cubana le 2012-04-18, 08:19

Si tu ne vois pas le rapport et si c'est ta vision des choses ,en effet ,c'est pas la peine d'en discuter.
Ce que je ne comprends pas ,c'est la raison pour laquelle tu soulèves la question...si c'est pour dire "faut-il en parler" et dire ensuite que ça n'est pas la peine ,je ne vois pas l'intérêt...

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Message n°9

Re: Faut il discuter religieux ?

par maloum le 2012-04-18, 09:10

cub c'est pour donner mon opinion..voyons...

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Message n°10

Re: Faut il discuter religieux ?

par Cubana le 2012-04-18, 15:12

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Message n°11

Re: Faut il discuter religieux ?

par Cola le 2012-04-18, 17:21

maloum a écrit:qu'est ce qu'il y a à partager entre religions...des dogmes...des règles définitivement écrites et scellées...
il m'est avis qu'on doit tout simplement pouvoir écouter l'autre, sans plus !

Tu seras vraiment supris si tu connaissais les similarites qui existent entre la plupart des religions. The more you know about something, the less you are going to judge.Je me rapelle un de mes classmate pensait que le Dieu des musulmans, etait different de son Dieu(il est chretien) parce qu'il entendait les musulmans dirent Allah tout le temps

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Message n°12

Re: Faut il discuter religieux ?

par maloum le 2012-04-18, 20:36

...des similarités qui n'ont guère promu jusqu'à maintenant la paix des coeurs et du monde..je constate !

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Message n°13

Re: Faut il discuter religieux ?

par Cubana le 2012-04-19, 08:54

Comme le mentionne Cola les similitudes sont bien là mais beaucoup les ignorent car on a souhaité les maintenir dans l'ignorance.Pourquoi à ton avis...c'est la bonne question qui se pose.
A un moment donné ,on se rend bien compte que malheureusement le désir d'opposer les gens est délibéré ,pas pour des questions à proprement dire religieuses mais pour des questions de pouvoir.
Il est également nécessaire d'avoir une vision des religions par rapport à un contexte ,une époque ,etc...lorsqu'on souhaite se pencher dessus.
Je sais que pour certaines personnes c'est les remettre en cause mais pas pour tout le monde.

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Message n°14

Re: Faut il discuter religieux ?

par maloum le 2012-04-19, 09:40

et tu touches un point fondamental de l'incompréhension humaine dans le domaine religieux à la dernière phrase !
en tant que musulman, je ne peux par exemple pas du tout concevoir que l'on puisse relativiser les perceptes edictés au nom de la-temporalité de leur source....

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Message n°15

Re: Faut il discuter religieux ?

par Cubana le 2012-04-19, 10:25

maloum a écrit:et tu touches un point fondamental de l'incompréhension humaine dans le domaine religieux à la dernière phrase !
en tant que musulman, je ne peux par exemple pas du tout concevoir que l'on puisse relativiser les perceptes edictés au nom de la-temporalité de leur source....

Je ne comprends pas ce que tu veux dire par là ,si tu veux bien développer.
Bien sûr ,je n'en doute pas ("en tant que musulman")...mais les préceptes ,si on parle bien de la même chose, doivent-ils être transgressés ,comme il arrive qu'ils le soient, "au nom de Dieu".

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Message n°16

Re: Faut il discuter religieux ?

par maloum le 2012-04-19, 21:32

tu as rasion d eme demander de développer.... j'entends par relativiser les préceptes les tendances au révisionnisme des textes sacrés, leur interprétation farfelue....
Dieu certes a dit qu'il parle par paraboles mais de là à tricoter tout un pull d'explications...

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Message n°17

Re: Faut il discuter religieux ?

par Cubana le 2012-04-20, 08:42

L'expression est originale Laughing

Ceux qui cherchent ne le font pas uniquement dans un but révisionniste bien au contraire. Ce qu'ils trouvent parfois peut clouer le bec aux révisionnistes ,l'existence ,avec datation à la clef ,de certains personnages importants cités dans les textes .Cela peut sembler peu du de choses mais c'est pas rien quand même.
Les interprétations farfelues ,c'est pas une nouveauté ,il y en a toujours eu ,c'est peut-être pour cela que ,l'humain étant ce qu'il est...en fait ça ramène à une de tes interrogations lorsque tu as lancé le débat.

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Message n°18

Re: Faut il discuter religieux ?

par maloum le 2012-04-20, 11:43

les discussions religieuses, évidemment, ne sauraient juste être confinées dans la sphère philosophique.
les résultats des recherches le montrent.
mais il est un autre aspect : l'identité et le rôle des personnages.
là, une question me vient à l'esprit, un point de divergence important entre les chrétiens et les musulmans : Qui de Ismael et Isaac a failli être sacrifié par Abraham ?
je crois que c'est intéressant de lister tous ces points de divergence...

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Message n°19

Re: Faut il discuter religieux ?

par Cubana le 2012-04-20, 12:35

Et oui...du point de vue des juifs ,l'enfant demandé pour le sacrifice est Isaac ,pour les musulmans il s'agit d'Ismaël.
Les deux sont légitimes ,Ismaël étant celui qui,en l'absence d'un héritier ,devait être le guide de la tribu d'Abraham.
En effet ,je crois qu'Ismaël était adulte lorsque son frère Isaac est né ,l'arrivée de celui-ci a changé la donne .

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Message n°20

Re: Faut il discuter religieux ?

par maloum le 2012-04-20, 15:09

pas que des juifs...les protestants, pour ce que j'en sais aussi.
un autre point c'est le don de prophétie de Jean. jean baptiste est un prophète a part entière dans l'optique musulmane et pas chez les chrétiens et les juifs.

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Message n°21

Re: Faut il discuter religieux ?

par Cubana le 2012-05-02, 12:19

L'Ancien Testament (la Bible) est la base des religions monothéïstes Maloum...Les protestants ,les réformés ,les parpaillots sont la conséquence d'un désaccord profond avec l'église catholique toute puissante en ce temps-là.
Chez les chrétiens ,Jean le Baptiste est considéré comme un mystique menant une vie d'ascèse,c'est lui qui a baptisé Jésus.Il était en rupture avec le clergé et son mercantilisme ainsi qu'avec l'autorité régalienne (d'où son emprisonnement et sa mise à mort).

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Message n°22

Re: Faut il discuter religieux ?

par maloum le 2012-05-02, 20:11

nuance cub : avoir la même origine ne veut forcement pas dire être la base... mais c'est là encore un autre point de friction d'autant plus difficile à elucider par la plus grande volonté humaine...
tiens par exemple,
selon l'ancien testament, de adam (premier homme sur terre et prophete) à mohamed (dernier prophète, il s'écoula 4000ans
les chrétiens, selon l'évangile, disent qu'il s'est écoulé plutôt 5972 ans.
selon les musulmans le monde était plutôt vieux de 6132ans.
la difference est saisissante en ce qui concerne aussi la mesure de l'écart entre la venue du christ et l'hégire de Mohamed. 622 ans pour les chrétiens et 434 ans chez les musulmans.
le monde qui devrait se terminer au bout de 7000ans risque davantage de surprendre....

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Message n°23

Re: Faut il discuter religieux ?

par maloum le 2012-05-02, 20:11

j'oubliai de preciser ma source : chronique de tabari

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Message n°24

Re: Faut il discuter religieux ?

par Cubana le 2012-05-03, 13:01

Ben quand même...la Bible ,ou bien le Livre si tu préfères ,est la base ,que tu le veuilles ou non.
Les recherches archéologiques sont un point important concernant la datation de certains évènements liés à ce qui est rapporté.Les archéologues ont ainsi établi ces datations d'après l'existant (objets usuels ,hiéroglyphes ,récits de campagnes militaires,etc...).Mais la "quête" ne s'arrête pas là ,il y a aussi l'existence des "acteurs de l'épopée biblique" et leur situation dans le temps .C'est un travail méthodique ,il faut une grande patience et beaucoup de persévérance ,sans compter les autres problématiques (refus d'accès dans certains lieux,localisation erronée ,etc...).
La mesure du temps selon les époques n'est pas toujours précise en effet ,nous avons tendance à rapporter ces mesures selon celles appliquées de nos jours...ce ne sont pas les mêmes manières ,ni les mêmes méthodes ,ni les mêmes moyens.

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Message n°25

Re: Faut il discuter religieux ?

par maloum le 2012-05-03, 20:39

Le livre ou un des livres... c'est selon l'oeil du coeur, la foi je dirai !
il y a au moins 4 prophètes auxquels se rapportent des livres....
ceci dit, tout a fait d'accord avec toi que les méthodes de datation évoluent avec les époques... comme la vérité ?

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Message n°26

Re: Faut il discuter religieux ?

par Cubana le 2012-05-04, 14:32

Exact ,il est vrai que lorsqu'on parle du Livre ,celui-ci en regroupe plusieurs (génèse ,Deutéronome ,livre des Rois ,etc..) Wink

Quant à la vérité...
L'oeil du coeur...c'est pas mal ça l'oeil du coeur...à condition d'avoir une bonne vue ,sans ça... Wink

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Message n°27

Re: Faut il discuter religieux ?

par maloum le 2012-05-04, 18:21

quand je parle, moi, des livres, j'inclus ceux de David, Abraham, Moise, Jésus et Mohamed.... mais c'est vrai qu'on doit juste parler du Livre... divinement réédité...
et je me demande toutefois si la bonne vue est une qualité nécessaire pour que le coeur "voit" bien ?

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