Alors criez tous avec moi : YES WE CAN..................YES WE CAN Ok, je sors

Yes we can do it.

Yes we can

Némy, yow faléwoumala. d'ailleurs, t'es pas invitée sur ce sujet.

Yesse, oui canne.

ièss wi quènn

Cher lyncs,
Pour éviter de parler du débat sans fin des races, j'essaierai d'être sobre en commentaires concernant le métissage (sujet sans fin développé ailleurs) et l'expatriation. Ils ne constituent pas l'objet essentiel de ce sujet même s'ils ne peuvent en être exclus totalement!
As-tu demandé à Barack s'il ne se considère pas comme africain? Remarque qu'on les appelle des Afro-américains ou des Noirs tout court, ces gens là!
Affirmer qu'un Noir est un Africain n'est pas réduire un être à sa couleur. Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. Tu peux ne pas être d'accord avec moi mais laisse-moi le choix de ne pas être d'accord avec toi. Être différents ne voudrait absolument pas dire qu'on ne saurait être des frères mon ami. Penses-y.

Lynxs a écrit:L'africain n'aime pas le luxe

C'est faux Lyncxs!!! L'Africain (surtout celui des grandes villes: Dakar, Abidjan, Douala, ...) aime plus le luxe que l'Européen en général! Et dans bien des cas, ces Africains qui aiment trop le luxe n'ont pas gagné honnêtement (détournement de fonds publics, blanchiment d'argent sale, vol, banditisme, ...) cet argent qu'ils gaspillent! Celui qui a bien gagné son argent, à la sueur de son front, et honnêtement, l'utilise en général à bon escient et de façon raisonnable.

Lyncs a écrit:
C'est pour celà que l'éducation, et l'apprentissage à l'étranger de technologies qui nous sont étrangères joue un rôle aussi fort

Oui je veux bien. J'aimerais bien que tout cela puisse se passer ainsi mais ça ne se passe presque jamais comme tel. On s'expatrie et une fois toute la connaissance cherchée acquise, on reste sur place et on s'identifie à la culture du pays d'accueil. C'est une perte pour l'Afrique. Je ne demande pas à ce que ça change forcément même si je veux que ça change. Mon pessimisme et mon désespoir le prouvent. Je ne fais que constater. Je sais que ça ne va jamais changer et c'est pourquoi je dis que l'Afrique n'a aucune chance de se développer un jour. Je me battrai à côté de moi mais d'avance je sais que je ne pourrai pas faire grand-chose!!! Désolé si vous voyez ça comme un manque de confiance ou d'espoir!

Cubana, quand je parlais de luxe, je parlais justement des grosses bagnoles très chères alors qu'on pourrait créer un truc qui permettrait à des gens de travailler et de pouvoir gagner leur vie seuls, du portable dernier cri qui coûte 200 000 FCFA ou beaucoup plus, des belles maisons qu'il faudra démolir et refaire juste parce que le voisin vient de refaire la sienne qui est devenue plus belle. Je sais de quoi je parle. Même Lyncs qui me démentit est totalement d'accord avec moi. Je le sais.

Tout Africain s'estimant riche est en réalité pauvre dans la mesure où beaucoup de ses proches sont dans la misère ou dans le besoin. Donc, ce n'est pas parce qu'on a gagné honnêtement sa vie, qu'on ne s'est pas prostitué, qu'on n'a pas volé, ... qu'on devrait s'arroger le droit et le devoir de vivre dans le luxe du Paradis. La sobriété est une vertu et elle manque à beaucoup de Sénégalais. Dommage!
Il n'est pas rare ici (en France) de voir des chefs mettre la main à la pâte et de s'habiller de façon hyper modeste, contrairement à ce que j'ai pu voir chez moi à Dakar. Il faut que les Africains sachent reconnaître les priorités.
Bonne nuit!

Modou a écrit:
Affirmer qu'un Noir est un Africain n'est pas réduire un être à sa couleur. Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. Tu peux ne pas être d'accord avec moi mais laisse-moi le choix de ne pas être d'accord avec toi. Être différents ne voudrait absolument pas dire qu'on ne saurait être des frères mon ami. Penses-y.

C'est ce que je ne cesse de te dire. Mais je soutiens mordicus que si tous les noirs étaient africains, la terre entière le serait... Je ne te fais pas (jamais) dire ce que tu n'as pas dit, mais tu devrais savoir que chacune de nos phrases signifie quelquechose, et que c'est de ce sens qu'on s'inspire pour discuter. Désolé, mais tes précédentes phrases m'ont fait croire le contraire de ce que tu viens d'affirmer...

Lyncx a écrit:L'africain n'aime pas le luxe... c'est l'être humain qui l'aime

Ne tronque pas mes phrases, s'il te plait...

Modou a écrit:
L'Africain (surtout celui des grandes villes: Dakar, Abidjan, Douala, ...) aime plus le luxe que l'Européen en général! Et dans bien des cas, ces Africains qui aiment trop le luxe n'ont pas gagné honnêtement (détournement de fonds publics, blanchiment d'argent sale, vol, banditisme, ...) cet argent qu'ils gaspillent! Celui qui a bien gagné son argent, à la sueur de son front, et honnêtement, l'utilise en général à bon escient et de façon raisonnable.

Dois-je comprendre par là que tous les africains qui aiment le luxe n'ont pas gagné leur argent à la sueur de leur front? Et dois-je aussi comprendre que les européens riches qui s'habillent modestement ont gagné leur argent honnêtemnt? Tu vois, Modou, tes propos prêtent souvent à confusion. Je ne sais pas si c'est mon intelligence qui fait défaut, ou si je suis idiot... dans ce cas, éclaircis tes propos, et parle-moi comme si tu parlais à un enfant... Parce que, sérieusement, là, ce que je comprends par ces propos n'est pas très cohérent.

Modou a écrit:
ce n'est pas parce qu'on a gagné honnêtement sa vie, qu'on ne s'est pas prostitué, qu'on n'a pas volé, ... qu'on devrait s'arroger le droit et le devoir de vivre dans le luxe du Paradis. La sobriété est une vertu et elle manque à beaucoup de Sénégalais. Dommage!

Je suis entièrement d'accord. c'est pour celà que notre richesse ne devrait pas se fonder sur le modèle occidental, mais sur ce que nous avons de plus précieux: l'esprit solidaire. Nous ne devons en aucun cas le perdre...

lyncx a écrit:
Je suis entièrement d'accord. c'est pour celà que notre richesse ne devrait pas se fonder sur le modèle occidental, mais sur ce que nous avons de plus précieux: l'esprit solidaire. ...

On est pas aussi solidaire k vous le dites

lyncs a écrit:L'africain n'aime pas le luxe... c'est l'être humain qui l'aime
Ne tronque pas mes phrases, s'il te plait...

Non, je n'ai pas tronqué tes phrases. "L'Africain n'aime pas le luxe est une proposition indépendante! Il y a eu un sujet, un verbe et un complément.
De même, "C'est l'être humain qui l'aime" peut constituer à elle seule une phrase.
Tu aurais eu raison en m'accusant de tronquer tes phrases si t'avais écrit: "Ce n'est pas QUE l'Africain qui aime le luxe MAIS l'être humain en GENERAL
La scission de cette phrase aurait trahi toute la pensée de son auteur. Bref, je te rappellerai juste ceci que tu dois certainement connaître: Du man késsé, du miim = (mot à mot) "Je ne suis pas le seul n'est pas un démenti" mais un échappatoire.
Grand, reconnais que l'Africain (pas tous) aime trop le luxe.

Lyncs a écrit:

Modou a écrit:
L'Africain (surtout celui des grandes villes: Dakar, Abidjan, Douala, ...) aime plus le luxe que l'Européen en général! Et dans bien des cas, ces Africains qui aiment trop le luxe n'ont pas gagné honnêtement (détournement de fonds publics, blanchiment d'argent sale, vol, banditisme, ...) cet argent qu'ils gaspillent! Celui qui a bien gagné son argent, à la sueur de son front, et honnêtement, l'utilise en général à bon escient et de façon raisonnable.

Dois-je comprendre par là que tous les africains qui aiment le luxe n'ont pas gagné leur argent à la sueur de leur front? Et dois-je aussi comprendre que les européens riches qui s'habillent modestement ont gagné leur argent honnêtemnt? Tu vois, Modou, tes propos prêtent souvent à confusion. Je ne sais pas si c'est mon intelligence qui fait défaut, ou si je suis idiot... dans ce cas, éclaircis tes propos, et parle-moi comme si tu parlais à un enfant... Parce que, sérieusement, là, ce que je comprends par ces propos n'est pas très cohérent.

Ni ta première question, ni la seconde ne peuvent admettre de réponse par l'affirmative. Ok je vais te parlais en termes plus simples. Tu n'es pas inintelligent, ni idiot, seulement tu ne fais pas attention aux petits mots que j'intercale dans mes phrases.
Prenons par exemple cette phrase:

Modou a écrit:L'Africain (surtout celui des grandes villes: Dakar, Abidjan, Douala, ...) aime plus le luxe que l'Européen en général

La locution adverbiale "en général" apporte un sens totalement différent à celui que la phrase aurait eu sans elle.
Elle précise que la PLUPART (beaucoup plus que 50%) des Africains de ces villes aiment plus le luxe que l'Européen; luxe étant entendu au sens que je définissais plus haut.
Dans le cas de la deuxième phrase

Et dans bien des cas, ces Africains qui aiment trop le luxe n'ont pas gagné honnêtement (détournement de fonds publics, blanchiment d'argent sale, vol, banditisme, ...) cet argent qu'ils gaspillent

Ici aussi, l'expression "Dans bien des cas" en tête de phrase change tout et ne pourrait être supprimée. Cela veut dire qu'UNE BONNE PARTIE (peut-être 40% ou plus) des Africains qui aiment trop le luxe n'ont pas gagné...
Saaway dangay xool yeni oto yi gars yi di dawal Sénégal rek té amu ñu beni liggeey bu dul di taccul Abalaye Wade ak doomam!

Quant à ta deuxième question: "Et dois-je aussi comprendre que les européens riches qui s'habillent modestement ont gagné leur argent honnêtemnt?", elle n'a rien à voir avec cette phrase qui appremment t'a poussé à la poser: "Il n'est pas rare ici (en France) de voir des chefs mettre la main à la pâte et de s'habiller de façon hyper modeste".
Le "Il n'est pas rare" laisse penser qu'ils ne sont pas forcément en grand grand nombre! Les deux phrases sont indépendantes et n'ont rien à voir. C'est comme si je te disais: "Les Sénégalais qui sont en France sont intelligents" et que tu veuilles poser la question: "Dois-je comprendre que les autres Sénégalais ne sont pas intelligents?". Non, tu ne peux pas car on se pronnonce juste sur un cas. Les autres, on les occulte. C'est tout!
Voilà quoi, s'il subsiste des incompréhensions, n'hésite pas! Je ne cherche que des incohérences dans ce que j'écris.
Dans ce monde, convaincre est la clé de la réussite.
Pour la petite histoire, tout à l'heure avec mon boss, quand il m'a posé une question dans son bureau, je lui ai fait un dessin et je lui expliquais avec beaucoup de détails qu'il a fini par me dire: "Ok ok, c'est bon Modou, merci, j'ai compris". J'aime ça!

lyncs a écrit:

Modou a écrit:
ce n'est pas parce qu'on a gagné honnêtement sa vie, qu'on ne s'est pas prostitué, qu'on n'a pas volé, ... qu'on devrait s'arroger le droit et le devoir de vivre dans le luxe du Paradis. La sobriété est une vertu et elle manque à beaucoup de Sénégalais. Dommage!

Je suis entièrement d'accord. c'est pour celà que notre richesse ne devrait pas se fonder sur le modèle occidental, mais sur ce que nous avons de plus précieux: l'esprit solidaire. Nous ne devons en aucun cas le perdre...

En tout cas, c'est ce que je recommanderais. Comparaison n'est pas raison.
Sowdio, si tu n'es pas aussi solidaires que ça, nous nous nous le sommes hein.

Modou, bayyil louxouss. En parlant de louxouss, je ne parle pas de faire de la magie comme le font les prestigiditateurs, mais jongler avec les mots d'une façon telle que 40,567 des gens qui le lisent penseront que 67,5423 des Africains ont, seront, ou ont été noirs à 96,34%, et que 25% de la population africaine aime le luxe à condition que leur fortune atteigne 54% du PIB régional ( ) . Même si j'ai compris ce que tu viens de me dire (ça m'a fait rire un moment ), j'avoue que le mélange de généralités, de pourcentages, de raréfactions et de tournures de phrases me laisse sur ma faim. Je crois même à présent que tu m'as conforté dans mes idées. Non pas parce que tu t'y es mal pris, mais parce que ce que je crois comprendre ne me convainc guère. Et pour cause, les arguments que tu as fournis sont les mêmes que ceux contre lesquels je réagissais.

Mais sérieux, grand, doo nitt!

Thiamaass a écrit:ièss wi quènn

A partir de demain, tu pourra crier : Thiès, week end

Keeeeeeeex!

Toi aussi t'as failli me tuer! barké bi!
Saches qu'à chaque fois que j'écris une phrase, je m'attends à une critique et j'émets des réserves pour ne pas être contredit à raison.
Comme tu m'as compris c'est l'essentiel. Si tu m'avais dit au départ : "Oui Modou je suis d'accord avec toi", on aurait clos le débat depuis, ce n'est pas le but!
Tu sais, à vrai dire, les choses que l'on peut émettre pour un ensemble d'individus, sans exception, sont en nombre infiniment négligeable! C'est pourquoi, on sera toujours obligé d'émettre des réserves en utilisant des chiffres ou les expressions adéquates.
Mais crois-moi, la plupart des Sénégalais aiment le luxe.
J'ai une fois acheté pour un ami un portable qui ne faisait ni radio ni photo, ni vidéo mais voilà ce que fut sa remarque: "C'est bon le portable mais malhreusement, on ne peut faire que 2 choses avec: émettre un appel et décrocher pour en recevoir".
--C'est la fonction principale d'un téléphone, lui avais-je répondu.
Une fois en vacances à Dakar (l'été dernier), je portais un gros téléphone portable que j'ai toujours d'ailleurs même si j'en ai un autre) et le fameux taximan qui me transportait ce jour là me dit : "Mais grand dinga passal sa portable bi dé" tellement il était grand à ses yeux.
Ils ne savent même pas réparer les téléphones quand ils tombent en panne et veulent les appareils de dernier cri qui font tout!
Tou récemment, un ami a essayé de m'emprunter 2000 € pour faire rentrer au Sénégal une vieille carcasse de pus de 5 ans alors que c'est maintenant interdit au Sénégal.
J'ai refusé tout simplement car je sais que ça ne l'arrange pas et puis au cas où ça échouait, j'aurais risqué de perdre mes sous !
Sow ne me dit que je ne suis pas solidaire, je voulais rester raisonnable!
A la place d'Abdoulaye Wade, j'aurais même interdit les carcasses de plus de 2 ans d'entrer au Sénégal!
Au début je voyais la décision idiote car ces venant de 5 ans sont bien meilleures que nos fameux cars rapides des années 60 mais maintenant j'ai vu que c'est une bonne mesure pour diminuer la pollution, éviter les embouteillages monstres, éviter aux gens de devenir plus pauvres (achat d'un carburant dont le prix atteint de plus en plus des proportions inquiétantes: le baril de pétrole est aujourd'hui à 146 $) qu'ils ne le sont déjà, ...
Un drame à lire ici: http://www.seneweb.com/news/elections2007/article.php?artid=17286

Modou a écrit:
Mais crois-moi, la plupart des Sénégalais aiment le luxe.

Mais s'ils ont les moyens, pourquoi pas? Si quelqu'un n'a pas les moyens de s'offrir le luxe, comment se fait-il qu'il se retrouve avec deux portables 3G, 5 sacs de riz par mois, des chemises de 90000 FCFA? Je crois que tu confonds luxe et superficialité, c'est pour ça qu'on ne s'entend pas trop. Je crois que par aimer le luxe, tu entends aimer l'apparaître, et ne pas se soucier de remplir son ventre. Alors que, pour moi, le luxe commence d'abord par le ventre, et l'abondance de tout ce qu'il est commun d'appeler richesse...

Modou a écrit: le fameux taximan qui me transportait ce jour là me dit : "Mais grand dinga passal sa portable bi dé"

Kii moo reww deugg deugg Sou doone mane damka koyy bacc ci thioukel, bou booba, dina xamm koumouy lacc pass!

Modou a écrit: Ils ne savent même pas réparer les téléphones quand ils tombent en panne et veulent les appareils de dernier cri qui font tout!

L'un n'inclut pas forcément l'autre. Car environ 98,056% des français ne savent pas non plus réparer leurs portables...

sowdiomyero a écrit:

Thiamaass a écrit:ièss wi quènn

A partir de demain, tu pourra crier : Thiès, week end

C'est trop fort ça

An' Onyms a écrit:Némy, yow faléwoumala. d'ailleurs, t'es pas invitée sur ce sujet.

man ressoumala maa fiy doug bamou nexma

lyncs a écrit:

Modou a écrit:Mais crois-moi, la plupart des Sénégalais aiment le luxe.

Mais s'ils ont les moyens, pourquoi pas? Si quelqu'un n'a pas les moyens de s'offrir le luxe, comment se fait-il qu'il se retrouve avec deux portables 3G, 5 sacs de riz par mois, des chemises de 90000 FCFA? Je crois que tu confonds luxe et superficialité, c'est pour ça qu'on ne s'entend pas trop. Je crois que par aimer le luxe, tu entends aimer l'apparaître, et ne pas se soucier de remplir son ventre. Alors que, pour moi, le luxe commence d'abord par le ventre, et l'abondance de tout ce qu'il est commun d'appeler richesse...

Mon cher lyncs, tu sais très bien que je ne pourrais empêcher au frimeur là qui a gagné son argent par quelle que méthode que ce soit de le bazarder comme il le désire!
Je te dis juste ce que je constate et ce qu'on aurait pu faire!
Je tai déjà dit que les chances pour que les choses changent sont ultra-minces. C'est dans nos mentalités d'acheter du matériel hyper cher juste pour impressioner et montrer au voisin qu'on est plus riche alors que l'on a des proches qui galèrent dans la misère!
Quand je parlais de luxe, c'est à cela que je faisais allusion comme je l'ai expliqué plus haut. Comme tu l'as compris, c'est l'essentiel. Les mots n'ont que le sens qu'on veut bien leur donner.
Je suis d'accord avec toi sur la définition primaire du luxe. Ce dont je veux parler ne désigne pas à proprement parler le luxe mais plutôt la frime à outrance accompagnée d'une vision à très court terme! En gros, le manque de sobriété. On ne peut pas demander à quelqu'un qui perçoit son salaire de ne pas acheter des chemises à 90 000 FCFA ou de ne pas acheter à CREDIT une grosse bagnole de 50 000 000 FCFA s'il le désire mais je trouve juste que c'est dommage et je le déplore.
Ces 50 000 000 auraient pu l'aider à monter à une affaire avec ses proches pour les faire sortir du chômage ou de la dépendance. Moi, ce que je vois autour de moi (même dans ma famille), ce sont des gens qui gagnent beaucoup d'argent, qui achètent des voitures de luxe, des téléphones de luxe et qui offrent des 5000 F par ci, des 10 000 F par là à leurs proches. Ah j'allais oublier le gislen lima def lors des ngenté et autres thiakhaneries du genre tour de famille, .... Ca ne mène pas vers le développement ça.

lyncs a écrit:

Modou a écrit:
Ils ne savent même pas réparer les téléphones quand ils tombent en panne et veulent les appareils de dernier cri qui font tout!

L'un n'inclut pas forcément l'autre. Car environ 98,056% des français ne savent pas non plus réparer leurs portables...

Je suis d'accord! Seulement dans le pourcentage que tu nous fournis, tu ne précises pas le demi-intervalle de confiance. Vaut-il 5%, 10%, 60% ou 70% ou plus?
Dans le cas où il vaut 70%, cela voudrait dire que c'est entre 28,056 et 100% qui ne savent pas réparer leur téléphone quand il tombe en panne!