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Modou


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Sexe:Masculin Cancer Chèvre
A mon avis, l'Afrique ne se développera JAMAIS économiquement.
Illustrations: photo prise lors des négociations sur les APE.
Malheureusement je ne sais pas pourquoi mais depuis un certain temps je ne parviens plus à faire héberger une image!
Qu'en pensez-vous?



Dernière édition par Modou le Mer 2 Juil 2008 - 23:57, édité 1 fois

L'homme naît bon, c'est la société qui le corrompt.

Il ne faut aimer que Dieu et ne haïr que soi.

sowdiomyero


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Sexe:Masculin Taureau Chien
Je reste optimiste, mais très moderé, je pense qu'il faudra un changement de mentalité profond, très profond même !!j'ai dejà donné mon avis sur la question, quand un jeune, à la mentalité saine, prendra le pouvoir, et mettra tous les vieux politichiens en dehors de la sphère politique africaine, alors là, je reveillerai mon optimisme !!!

Ce qu’il y a d’ennuyeux dans l’amour, c’est que c’est un crime où l’on ne peut pas se passer d’un complice."
Baudelaire

An' Onyms


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Sexe:Masculin Capricorne Singe
Plus optimiste que moi sur l'avenir de l'Afrique tu meurs.
Faites un tour d'horizon, l'Europe est saturée, l'Asie est maintenant dominée par la Chine devenue inconcurrenciable. Le protectionniste américain est suffoquant. Et l'Afrique reste le seul continent où les potentialités d'investissement restent énormes. Aujourdh'ui, l'Inde, la Chine, les Emirats Arabes et même l'Iran (pour des raisons de politique internationale) se tournent vers l'Afrique. Si vous trouvez cet argument léger, balayez un peu l'Afrique: il n ya plus autant de guerre k dans les années 90 et les polititiciens néocolonisés sont entrain de céder la place. Un nouvel ordre politique et économique est entrain s'urgir. Actuellement, le Botswana, le Ghana, l'Afrique du Sud et le Nigéria réalisent des croissances de 8 à 10% ce qui va drainer les autres pays africains dans le bon sillage. Nigéria, Libéria, Ghana, Gambie vont créer une nouvelle monnaie Eco, preuve d'un souffle de prise de conscience de la nécessité de s'unir au niveau monétaire. Même le Mali est entrain de faire des progrès énormes. Pour vous en convaincre, je vous conseille de visiter www.lesafriques.com et vous verrez qu'il ya lieu d'avoir de l'espoir. Moi je dis, à bas les afro-pessimistes.



Dernière édition par An' Onyms le Mer 2 Juil 2008 - 4:39, édité 2 fois

Si Dieu voulait que l'on prenne la Vie au sérieux, il ne nous aurait pas donné le sens de l'humour.

Modou


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Sexe:Masculin Cancer Chèvre
Espérons Ano'!!! Que Dieu t'entende!
Mais quand j'aurais plus de temps, je te dirai pourquoi je pense que l'Afrique ne se développera jamais. Plus particulièrement le Sénégal. Peut-être que certains pays africains pourraient devenir des pays émergents mais pour le cas du Sénégal, je garde un taux de pessimisme de 99,987%.
Ces gens là que tu vois venir en Afrique, ce n'est pas pour développer l'Afrique qu'ils y viennent hein! Bien au contraire! C'est plutôt pour l'utiliser afin de doper leur développement.

L'homme naît bon, c'est la société qui le corrompt.

Il ne faut aimer que Dieu et ne haïr que soi.

An' Onyms


Membre - Chaud

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Sexe:Masculin Capricorne Singe
Je comprends que ces pays ne sont pas dotés d'une fibre philanthrope qui les pousse à vouloir développer l'Afrique. En venant installer leurs unités de production en Chine, les européens et les Américains ne voulaient pas non plus développer la Chine. Seulement, la Chine a pu tirer son épingle du jeu en imposant des règles qui lui sont avantageuses quand elle a su qu'elle était incontournable.
Je sais k l'Europe, les Etats Unis et l'Asie veulent tjrs regarder par le rétroviseur pour s'assurer qu'il ya quelqu'un derrière à savoir l'Afrique. Mais en profitant du nouvel ordre économique mondial, on peut en sortir gagnant.

Si Dieu voulait que l'on prenne la Vie au sérieux, il ne nous aurait pas donné le sens de l'humour.

Thiamaass


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Sexe:Masculin Vierge Rat
Modou a écrit:A mon avis, l'Afrique ne se développera JAMAIS économiquement.
Illustrations: photo prise lors des négociations sur les APE.
Malheureusement je ne sais pas pourquoi mais depuis un certain temps je ne parviens plus à faire héberger une image!
Qu'en pensez-vous?
Et c'est quoi la priorité-thème du débat, le premier ou le second sujet ré ré ré

"Au Seuil De Ses Émeraudes, Mon Souffle Repose. Et Sur Son Eclantante Humeur Chaude, Mon Sourire Se Dépose."[THIAM Babel]

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Modou


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Sexe:Masculin Cancer Chèvre
TB, je pense que tu n m'as pas compris!
En fait, après le mot "illustrations", j'ai tenté de mettre une image mais ça n' pas réussi et j'ai mis à la place ce commentaire qui ne saurait être l'objet d'un débat. Juste une remarque pour expliquer pourquoi je n'ai finalement pas mis l'image.
Ce n'est pas seulement ici que j'ai ce problème d'hébergement. C'est chez l'hébergeur même. A chaque fois, je reçois le message: "Votre image n'a pas été envoyée" sans aucune autre précision.
Peut-être que certains formats d'images ne sont plus admis? Peut-être que le seuil de la taille de l'image été réduit?
Voilà, le thème principal c'est : "L'Afrique va-t-elle se développer un jour?"
Moi je dis non car pour aller de 1 à 10, on devrait passer par tous les chiffres intermédiaires alors que nous, nous voulons passer à 10 directement.
En d'autres termes, les pays économiquement développés sont passés par diffrentes étapes avat d'arriver au niveau 10. Aujourd'hui, nos pays ne font qu'importer et consommer des produits fabriqués dans ces pays développés. Au lieu de passer par les différentes étapes, nous consommons et utilisons les mêmes produits qu'eux (téléphones, voitures, ...)
Je reviens!

L'homme naît bon, c'est la société qui le corrompt.

Il ne faut aimer que Dieu et ne haïr que soi.

An' Onyms


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Sexe:Masculin Capricorne Singe
A l'heure actuelle, vu l'urgence, nous ne pouvons pas prendre comme référence de développement l'Europe et l'Amérique ni recevoir des leçons d'eux. Car, si l'Europe a mis plusieurs siècles pour se développer en se servant des ressources africaines, l'Amérique a profité de l'esclavage et de la 2è guerre mondiale pour asseoir sa domination. Je ne demande pas de sauter des étapes mais accélérer le processus comme l'ont fait la Chine, les Dragons et l'Inde.
Nous avons les ressources humaines, minières, énergétiques pour le faire. Donc sortir l'Afrique du sous développement ne doit plus être un rêve mais une réelle possibilité auquel tous les africains doivent croire. Je ne suis pas d'accord quand j'entends certains dire que le problème de l'Afrique se trouve dans les mentalités. Si nous sommes tous convaincus de cette possibilité de développement et que nous le voulons réellement, nous devons commencer par réfléchir aux moyens de changer la donne, entreprendre de petites actions aussi petites soient elles pour cette bonne cause. Critiquer au quotidien l'action de ceux qui sont au pouvoir sans une réelle volonté de participer à l'édifice de l'Afrique ne nous avance à rien. Mais tout commence par un espoir sans faille qu'un jour proche l'Afrique brillera de mille cieux comme le Sphinx qui renait de ses cendres. Rappelez vous l la civilisation africaine était à une époque la plus développée du monde.
A l'heure de la mondialisation, nous ne pouvons pas nous priver de certains outils comme les téléphones et les voitures car ce sont des produits qui favorisent la productivité et une meilleure communication entre concitoyens et entreprises. Nous ne pouvons pas non plus vivre en autarcie et car aucun pays ne peut se passer de l'importation d'autres produits. La bonne idée serait de voir quels produits, quel système politique et quels modes d'échanges instaurer pour sortir gagnant du nouveau contexte économique mondial.

Si Dieu voulait que l'on prenne la Vie au sérieux, il ne nous aurait pas donné le sens de l'humour.

Modou


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Sexe:Masculin Cancer Chèvre
C'est beau et bien d'être optimiste. Mais tenir compte des faits réels est aussi ou plus important que d'être idéaliste ou de tenir certaines théories. La théorie n'est valable qu'en Maths. J'étais très optimiste il y a des années pour l'Afrique et le Sénégal mais petit à petit, je me suis rendu compte que mieux valait pour moi d'être pessimiste.

Quand je parlais de téléphones et de voitures, je ne voyais pas principalement l'importation. Mais justement le coût que cela représente pour nous pays sous-développés.

Le téléphone portable bien que pas très cher nous oblige à payer des factures très chères tous les mois. Au Sénégal, téléphoner coûte une fortune!!!

Quant aux voitures, c'est encore plus appauvrissant. Le cours des carburants ne cesse de grimper d'année en année et cette hausse se répercute de façon plus que proportionnelle sur le prix du transport alors que les salaires n'augmentent presque jamais!
Le carburant n'est pas le seul problème lié à ces voitures (cercueils ambulants comme certains les appellent car il s'agit en général de très vieilles carcasses datant de Mathusalem!). En effet, leur nombre qui s'aggrandit rend la circulation hyper pénible et s'y ajoute une pollution qui dépasse des limites. La santé des populations en prend un sacré coup.

Aujourd'hui les Sénégalais ayant fait des études (beaucoup d'entre eux du moins) ne veulent plus cultiver la terre. L'agriculture n'est plus valoriée alors que nous dépendons d'un riz (que l'on mange tous les jours) dont on ne contrôle guère le prix, prix qui a presque doublé en un an!!!

Tu ne peux pas refuser que certaines des mentalités des Africains sont une entrave au développement. C'est une évidence!!!

Dans plusieurs pays africains, le taux de fécondité est d'environ 7 enfants par femme alors que dans la plupart des pays développés, il ne dépasse pas trop 2 enfants par femme.
En Afrique, la règle c'est : 1 pour nourrir 10 à 15 personnes inactives (sutout dans les villes) se disant qu'il n'y a de toute façon rien à faire et pensant que c'est la pirogue vers l'Espagne qui est la seule solution.

Je suis presque sûr que si chacun faisait le nombre d'enfants qu'il peut nourrir et ne s'occupait que de sa petite famille (comme chez les développés), nous n'en serions pas là. Mais se développer en vaut-il la peine? Tu vois donc que les mentalités jouent beaucoup quant au développement.

Un étudiant Africain ayant étudié en Europe ne retourne en général chez lui que lorsqu'il ne parvient pas à trouver un bon boulot.

Je ne finirai pas sans parler de nos hommes politiques qui n'ont jamais travaillé de leur vie si ce n'est dans un gouvernement où ils ne sont rentrés que pour voler l'argent du peuple et le placer dans des banques étrangères et acheter des villas de plusieurs centaines de millions de F CFA dans les quartiers les plus chics! Certains achètent même des maisons à l'étranger.

Au vu de tout cela, je réitère mes propos: l'Afrique ne pourra JAMAIS se développer!!!
J'aurais bien voulu le contraire mais je me suis rendu à l'évidence. Mais bon, pour nous consoler, nous pouvons continuer à rêver.

D'ailleurs le développement économique présente ses vices.

L'homme naît bon, c'est la société qui le corrompt.

Il ne faut aimer que Dieu et ne haïr que soi.

An' Onyms


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Sexe:Masculin Capricorne Singe
Modou, je suis désolé de te dire ça mais ton pessimisme frise le désespoir.
Est ce que tu peux me donner un pays où les gens n'utilisent pas le téléphone ou les voitures; peut être que tu préfères que les gens marchent 15 km pour aller travailler. Je suis sûr k si c'était de cas, tu serais le premier à monter au créneau en disant les africains sont pauvres, regardez les, ils n'ont même pas de quoi s'acheter une voiture pour aller au travail, gagner du temps et améliorer leur productivité.
Le téléphone coûte cher au Sénégal parce qu'il n'y avait pas assez de concurrence: tu as pu remarquer que depuis q Tigo fait ses promotions et ses tournées dans les villages, les tarifs baissent progressivement. C'est la loi du marché dictée par le système de monopole ou de concurrence. ça existe dans tous les pays. En france, le gaz coûte très cher mais les populations ne s'en privent pas car c'est devenu un besoin nécessaire comme le téléphone et les voitures au Sénégal. Tu dis que les sénégalais ne veulent pas cultiver la terre mais est ce que tu t'es demandé le pourquoi du comment. Si les sénégalais ne voulaient pas cultiver la terre, est ce qu'ils feraient la queue à longueur de journée dans les centres culturels lors des séances de recrutement pour les champs espagnols. Je crois k les sénégalais ne cultivent pas la terre au Sénégal à cause du manque de valorisation de ce travail. Tu ne peux pas non plus exiger que les jeunes se lancent dans l'agriculture s'ils n'ont pas la formation, l'envie et cet espoir d'y pouvoir gagner leur vie. Si tu as un peu voyager à travers le Sénégal, tu verras qu'en Casamance, la plupart des jeunes (élèves, certains travailleurs) retournent dans les champs, des revenus avec lesquels ils vont payer leur scolarité et les nécessité qui vont avec.
Pour les étudiants, remarque k la majorité des sénégalais souhaitent retourner dans leur pays à la fin de leurs études, mais pour des raisons personnelles, ça ne se passe pas tjrs comme ils le veulent.
On peut tjrs jeter des pierres aux hommes politiques et ils le méritent mais si des gens honnêtes comme n'ont pas cet espoir et cette ambition de faire bouger les choses, il yaura tjrs des connards à nous diriger et nos enfants se retrouveront encore dans des forum pour pleurer sur le sort de l'Afrique.

Si Dieu voulait que l'on prenne la Vie au sérieux, il ne nous aurait pas donné le sens de l'humour.

sowdiomyero


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Sexe:Masculin Taureau Chien
Continuez, continuez, it's very interessing yi Grithia

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Baudelaire

Modou


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Sexe:Masculin Cancer Chèvre
Ano',
Je ne demande pas à ce que des Sénégalais parcourent 15 km avant d'atteindre leur lieu de travail. Beaucoup de solutions sont envisageables mais jamais envisagées: on peut citer la déconcentration de l'économie du pays! Tout ne devrait pas être concentré à Dakar! On pouvait transférer la capitale du pays à Diourbel ou à Fatick! ré
Si on répartissait l'ensemble des unités productives de façon équitable sur l'ensemble du territoire, des gens n'auraient pas besoin de parourrir des dizaines de Km pour rejoindre leur lieu de travail. Mais concentrer l'économie d'un pays de près de 200 000 Km² sur bien moins de 500 km² ne peut prospérer!
Aussi, le transport public devrait être développé et les trop vieilles carcasses (poubelles venues d'Europe) incinérées. Que les gens retournent, en attendant le développement, aux calèches, charettes ou aux bicyclettes qui n'ont point besoin de carburant. Kunek ak linga atan!

Quant à ne plus vouloir cultiver la terre, je sais de quoi je te parle. Je fréquente à chacune de mes vacances des villages de cultivateurs! Certains d'entre eux sont effectivement animés d'une bonne volonté de continuer ce travail noble mais ce sont en général les personnes agées.
Moi, chaque année, je retourne cultiver la terre au moins pendant une semaine! J'adore!
Mais je te soulignerai un autre problème: l'appauvrissement des terres cultivées sans relache tous les ans. Certaines terres sont devenues aujourd'hui improductives au fil du temps d'où la condamnation au sous-développement chronique du Sénégal et de l'Afrique en général.

Ces Sénégalais que tu vois dans les centres culturels pour être recrutés dans les champs espagnols ne sont absolument pas motivés par travailler dans des champs hein, bien au contraire. Juste un moyen qu'ils pensent (bien sûr pas tous) pouvoir utiliser pour quitter leur pays et se transformer en Modou-Modou ou Fatou-Fatou une fois sur place. Faire moins d'efforts et ramasser beaucoup d'argent puis retourner faire la frime en Afrique (belles voitures, belles villas, belles femmes,... C'est bien connu ça!
Quant aux étudiants qui ne retournent pas chez eux mais qui sont animés d'une bonne volonté de le faire, je peux t'en parler car j'ai fini mes études en juin 2006 seulement! J'avais comme tout le monde cette envie de retourner immédiatement chez moi mais pour ces raisons personnelles que tu évoques, je suis toujours là (même si je sais que je m'en irai une fois ma fortune acquise inchallah)! Yaw na ka noonu. Sa morom noonu! Finalemnt, beaucoup restent, épousent une autre nationalité, se marient sur place et deviennent des Toubabs noirs! D'autres se lient même à des Toubabs pour avoir des enfants non noirs!

On peut continuer à rêver, ça fait du bien et c'est réconfortant mais je suis plus que désespéré!
Je reviens!Je suis rattrapé par le temps!
Bonne journée à tous!

L'homme naît bon, c'est la société qui le corrompt.

Il ne faut aimer que Dieu et ne haïr que soi.

lyncx


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Sexe:Masculin Balance Buffle
Anonyms, tu ne peux pas nier qu'il existe chez nous certaines mentalités et une certaine culture de la pauvreté qui nous empêchent d'aller de l'avant. Quand on encourage, dans sa propre famille, la chapardage dabs les caisses de l'état plutôt que la recherche du surplus social, quand on poursuit désespérément la richesse, et qu'une fois qu'on l'a, on préfère en arroser des griots plutôt que de l'investir, quand il devient inexplicable que nous ne puissions pas produire la principale céréale de notre alimentation, quand on confie à une minorité d'incultes la gestion du budget d'un état, quand on préfère être vacataire (pauvre) en ville plutôt que paysan (qui mange à sa faim) en campagne, on ne peut que vouloir crier au sénégalais qui pense ainsi de bouger son cul et d'avancer.

Par contre, Modou, lorsque tu parles de développement, que veux-tu dire? Atteindre le niveau des pays européens? Si c'est vraiment ce que tu penses, je te dis non tout de suite. Certes, ces pays se sont développés. Mais à quel (vil) prix? Au prix de l'exploitation de de la traite forcenée des peuples esclaves? Au prix de razzias coloniales, de pillage culturel et de mondialisation forcée? Ce n'est pas de ce dévelloppement dont nous avons besoin, car ce n'est pas un dévelloppement sain. Ces pays se sont dévelloppés non en s'ouvrant au monde, mais en forçant le monde à s'ouvrir à eux. Qu'on ne vienne pas me parler de capitalisme alors, puisque c'est un système qui ne trouve sa base qu'en l'accumulation d'un profit qui ne se soucie pas d'être social, ni équitable. Pour que l'Afrique se développe sainement, ce ne sont pas les modes de pensée et les économies occidentales qu'il doit copier, c'est plutôt le développement de l'économie solidaire et le partage équitable des chances. Je ne sais pas si, en parlant de développement, tu pensait celà, quoiqu'il en soit, nous ne devons pas essayer de concurrencer l'Occident sur le terrain du capitalisme, car c'est un système de non-retour. Nous puisons notre richesse dans le fait que, quoiqu'il arrive, nous réussissions à rester solidaires. Ne me parlez donc pas de moyenne de fécondité élevée, vous n'avez qu'à jeter un oeil en Chine. Avoir beaucoup d'enfants n'est absolument pas un handicap, c'est seulement un mythe véhiculé par l'Occident craignant un envahissement massif: c'est plutôt une inestimable opprtunité d'augmenter la production. Cette terre, à l'heure actuelle, peut nourrir largement 12 milliards d'êtres humains. Ce n'est donc pas le taux de fécondité élevé qui pose problème, mais plutôt l'accèes aux ressources et aux capacités de production détenus par des organismes dont nous n'avons que faire de ses règles. Si vous réfléchissez bien, je ne crois pas que 10 millions de pauvres soient plus efficaces que 100 millions d'affamés, car, rien qu'à leur nombre, ces 100 millions peuvent asseoir leur domination et arracher à leurs oppresseurs leurs chances de survivre. Regardez bien ce qui s'est passé dans l'europe médiévale, en ex URSS et aux Etats-Unis: vous remarquerez que ce n'est qu'apres la révolution industrielle que les plans de réduction de la fécondité ont commencé à s'mposer. Ceci pour dire qu'on ne doit pas imputer le sous-développement à notre population, mais plutôt aux capacités de production auxquelles nous ne pouvons avoir accès!

Enfin, je veux vous dire que l'Afrique est bel et bien développée, mais il lui manque seulement les hommes intègres pour révéler ce développement. Il lui manque seulement deux choses: des leaders prêts à sacrifier leurs vies pour elle, et des populations prêts à le suivre dans la voie de la révolution contre cet ordre mondial.

Encore une chose à laquelle je viens de penser apres avoir lu ton post de 7h17: s'ouvrir culturellement vers le reste du monde n'a jamais été un signe de décadence, ni de facilité intellectuelle. Critiquer les personnes qui se marient et vivent à l'étranger revient à critiquer le peuplement des Etats-Unis. Réfléchis, et tu verras pourquoi. Si je t'accorde le fait qu'il existe bien des gens prêts à se marier pour rester en France, tu ne pourras (ni ne devras) nier le fait qu'il existe des gens qui sont prêts à vivre en France, rien que pour se marier. Dans le premier cas, il s'agit d'un intérêt économique, dans l'autre, il s'agit d'un intérêt pûrement sentimental. Et je suis sûr que la majorité est dans ce cas. Tu ne peux pas lier couleur de peau, nationalité et développement économique, car la couleur de peau n'a que faire dans ce débat. Il serait prétentieux de ma part de te conseiller quoique ce soit, mais essaie seulement de ne plus lier Noir à Africain.

Autre chose: en parlant des terres improductives, je suis d'avis qu'on doit mieux les gérer. Comme tu dois le savoir, les terres ne sont improductives que pendant une certaine période. Le fait de les alterner peut résoudre une partie du problème. Cependant, si on lançait une vaste campagne de recrutement et si on faisait de cet agriculture la priorité de l'état, les jeunes déserteraient peut-être moins ce secteur. Je ne dis pas que les hommes âgées qui gèrent ces terres le font mal, mais il faut avouer qu'il existe de moins en moins chez les jeunes la fibre paysanne qui leur permettrait de prendre la relève.

Bonne journée à toi!

Kou sacc sama ourdinator?

Modou


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Sexe:Masculin Cancer Chèvre
Cher ami,
Le développement, c'est cet état d'un pays qui lui permet de ne plus dépendre de la pseudo-aide des autres et de ne plus se jeter dans la mer pour rejoindre un pseudo-eldorado imaginaire!
Un état dans lequel on pourrait vivre indépendant financièrement parlant.
Je pense que tu ne fais pas attention quand tu me lis. Sinon, tu n'as pas bien lu et compris ceci:
Modou a écrit:Je suis presque sûr que si chacun faisait le nombre d'enfants qu'il peut nourrir et ne s'occupait que de sa petite famille (comme chez les développés), nous n'en serions pas là. Mais se développer en vaut-il la peine? Tu vois donc que les mentalités jouent beaucoup quant au développement.

Ce que j'ai mis en gras montre nettement que je n'approuve pas forcément les méthodes occidentales pour atteindre le développement et que je reconnais des avantages au sous-développement. Oui, le développement, au sens occidental, va de pair avec beaucoup trop de choses qui laissent à désirer (ne s'occuper que de sa petite famille--père, mère, 2 enfants, un chien ou un chat), notamment la baisse et le contrôle de la fécondité. On ne peut le nier. j'ai fait une étude (cette fois-ci je suis sérieux) sur la corrélation entre le taux de fécondité et le niveau de développement d'un pays mais cette corrélation bien que non évidente dans certains pays est très nette en général. C'est pourquoi je me posais la question dans la citation ci-dessus. Ce n'est pas bien du tout (religieusement parlant) de calculer son nombre d'enfants mais faire le nombre d'enfants que l'on peut nourrir va de pair avec son niveau de développement.
La Chine dont tu parles, mon cher ami, a adopté la politique de l'enfant unique depuis belle lurette!!!
Je ne recommande pas du tout cette politique de baisse de fécondité mais je souligne juste les faits. Le développement va de pair avec des vices!!! C'est ce que je voulais dire. Il laisse donc à désirer.
Cependant, il existe bien d'autres leviers sur lesquels sur lesquels nous pouvons nous appuyer. La fécondité n'est pas la seule variable explicative du niveau de développement. Il y en a plein d'autres.
En parlant de voitures, de téléphones, d'inventions modernes qui nous coûtent cher, je voulais juste souligner qu'on ne pouvait pas adopter le niveau de vie de quelqu'un qui nous dépasse de 5 siècles. On ne crée rien, on innove rien, on attend que les autres créent leurs trucs pour venir nous les vendre (en se développant davantage) !
Aujourd'hui, un Africain qui a 1/5 des moyens d'un Européen, vit beaucoup "mieux" que cet européen! L'Africain (pas tous bien sûr) aime le luxe. C'est sa mentalité.
Je ne m'exclus absolument pas de ce lot d'Africains mais je fais le maximum pour rester raisonnable!
Lyncs a écrit:
Encore une chose à laquelle je viens de penser apres avoir lu ton post de 7h17: s'ouvrir culturellement vers le reste du monde n'a jamais été un signe de décadence, ni de facilité intellectuelle.

Je n'ai jamais dit le contraire! Vraiment jamais!
Je souligne juste les faits, notamment le fait que des expatriés ailleurs se fondent dans la culture des autres et ne veulent plus jamais retourner ni rien faire dans leur pays d'origine.
Tu veux m'empêcher de lier Noir à Africain? Non, tu ne pourras jamais ! N'essaie même pas.
Tous les Noirs sont originaires d'Afrique et resteront des Africains, seulement ils sont perdus par l'Afrique pour ceux d'entre eux qui ne se considèrent plus comme tels.
Et justement, cet exil à jamais a été un frein énorme au développement de l'Afrique.
Quand tous les Noirs qui réussissent ailleurs préfèrent rester là où ils ont réussi ou font des métis qui ne vont jamais se considérer comme des Africains, je dis que l'Afrique tardera à décoller( C'est pour être un peu optimiste que j'utilise ce verbe tarder mais vous comprendrez)!
Ce n'est pas à proprement parler l'objet du débat mais il existe un lien quelque part, si tu vois ce que je veux dire!
Bonne journée à toi!

L'homme naît bon, c'est la société qui le corrompt.

Il ne faut aimer que Dieu et ne haïr que soi.

lyncx


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Sexe:Masculin Balance Buffle
Modou a écrit: La Chine dont tu parles, mon cher ami, a adopté la politique de l'enfant unique depuis belle lurette!!!

Je sais, et ce depuis la fin des années 70. Seulement, cette politique a retardé de 4 ans le passage de la population mondiale à 6 milliards, et a plongé des milliers de familles dans le désespoir après la récente catastrophe qui a frappé la Chine. En outre, cette politique est de plus en plus remise en cause aujourd'hui, car le pays commence à manquer de main d'oeuvre jeune et qualifiée, et le pourcentage des retraités croît à vue d'oeil. De plus, ces retraités ayant suivi la politique prônée par Den Xiaoping, sans enfant pour les soutenir, seront entièrement à la charge de l'état, ou mourront à petit feu. Bref, je ne parle pas de faire des enfants pour faire des enfants, des rejetons qu'on ne pourra nourrir, mais il faut savoir qu'une bouche supplémentaire à nourrir représente paradoxalement une incroyable potentialité de succès. Etre incroyablement riche, et se priver (par excuse de confort) de l'opportunité de faire des enfants est la plus grande erreur que les politiques nous ont fait croire. Bien que les familles pauvres puissent trouver comme excuse leur situation pour restreindre le nombre de leurs enfants, ce sont souvent les riches qui s'adonnenet à cette politique. Si les riches ne font pas d'enfants, qui en fera, sinon les pauvres? Car il faut bien qu'il en naisse, non? Ce que je veux dire, c'est toujours ceci: 100 millions d'affamés ont plus de chances de changer le système que 10 millions...
Modou a écrit:L'Africain (pas tous bien sûr) aime le luxe. C'est sa mentalité.

C'est faux, Modou. L'africain n'aime pas le luxe... c'est l'être humain qui l'aime. Si on a les moyens de se payer le luxe, sainement, sans voler aux autres, sans se prostituer, n'est-ce pas déjà le signe d'un certain développement? Mais pour se payer le luxe, encore faut-il en avoir les moyens! Même s'il existe des pratiques dispendieuses à changer dans la mentalité africaine, le fait de vouloir posséder une technologie avancée n'a jamais handicapé personne... Cependant, il est certainement vrai que, plutôt que d'acheter le produit fini, nous devrions mieux en acheter la technologie, et non nous contenter de n'en être que les consommateurs finaux. C'est pour celà que l'éducation, et l'apprentissage à l'étranger de technologies qui nous sont étrangères joue un rôle aussi fort.

Celà me permet de parler directement des expatriés. Je dirais simplement qu'un fils n'est pas son père, et que s'il fallait identifier comme africain tout homme noir ou métis, je crois que la terre entière serait africaine. L'identité se construit, Modou, et n'est pas la directe résultante de notre race. Barack Obama, pas plus que Martin Luther King, ne sont Africains. Ils sont Américains, de culture américaine, c'est-à-dire qu'ils partagent la même culture que près de 75% du reste de la population américaine. Comme tu le sais déjà, il n'existe pas une culture africaine, mais DES cultures africaines. De ce fait, tu ne me convaincras pas qu'un noir est forcément un africain. Tenter de reduire un être à sa couleur est aller contre les préceptes de l'islam: on est tous frères d'Islam, et non frères de race. Ce que je tente de dire, c'est que l'homme n'est pas un objet racial, il est une entité morale, intellectuelle, culturelle, cultuelle, économique et idéologique. Ne le réduis pas à sa seule race.

Même si la pauvreté des hommes africains a été accentuée par l'expatriation, on ne peut réclamer aux noirs du monde de s'identifier à notre lutte, sous peine de les arracher à leur culture. A leurs aïeux, oui. Je suis d'accord avec l'idée d'encourager les africains à s'expatrier, se former, et surtout, surtout, à revenir. On ne doit plus se baser sur le passé pour se développer, mais sur la population que nous avons là, maintenant, et qui s'identifie à cette lutte.

Kou sacc sama ourdinator?

Cubana


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Sexe:Féminin Lion Chèvre
C'est vrai ,il est facile de dire noir=africain et pourtant il y en a en Asie du sud-est et même en Amazonie(non issus du commerce triangulaire ,je précise) des noirs . Je suis d'accord avec toi à propos du luxe ,encore faudrait-il donner une définition de sa signification par rapport à une situation donnée.Le luxe n'est pas toujours synonyme d'une grosse bagnole ou du portable "qui fait tout sauf le café" ,le luxe peut être parfois ne pas avoir à faire des kilomètres pour trouver de l'eau ,ne pas mourrir en couche parce le taxi met trop de temps pour t'amener à l'hôpital ,avoir une charrue correcte et non pas une araire pour cultiver son champ,bref ,je pourrais en citer d'autres...Regarder en arrière pour voir le chemin parcouru ,ne pas oublier et éviter de tomber dans les mêmes pièges ,oui ,regarder en arrière pour se lamenter et faire payer certaines choses à des gens qui n'y sont pour rien ,non .Lorsqu'il y aura une véritable unité africaine ,que la majorité des états africains aura adopté des systèmes démocratiques propres aux africains ,c'est à dire des démocraties selon vos cultures différentes et non pas selon des systèmes propres aux blancs (européens ,américains ,moyen et proche orient ), lorsque cela sera crée ,le développement du continent africain pourra enfin démarrer.La route est longue et difficile mais il ne faut pas désespérer...

Cubana

An' Onyms


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Sexe:Masculin Capricorne Singe
Pour revenir sur le sujet "L'afrique va-t-elle se développer économiquement un jour?", je crois vous avez déjà répondu à la question.
Modou, dans tes postes antérieurs, tu as ébauché quelques lignes conduite à suivre pour emprunter le chemin du développement: décentralisation, changement du parc automobile, meilleur viabilité des terres cultivables, favoriser du retour des expatriés. Lyncx affirme que l'Afrique " manque seulement les hommes intègres pour révéler ce développement. Il lui manque seulement deux choses: des leaders prêts à sacrifier leurs vies pour elle, et des populations prêts à le suivre dans la voie de la révolution contre cet ordre mondial". Je rappelle à Lyncx que l'Afrique regorge d'hommes intégres qui ont gardé cette éducation culturelle basée sur l'honnêteté, la franchise, la justice, le respect de l'autre et la
culture du travail. Alors, si nous supposons k ces hommes intègres africains bien formés occupent des postes de responsabilité pour appliquer une partie des lignes directrices proposées par Modou et rendre possible cette unité africaine soulignée par Cubana, il ya mille raisons d'être optimiste.
Dire également que l'Afrique ne va jamais se développer, c'est refuser à toute la jeunesse africaine, aux générations futures cette possibilité d'espérer un avenir meilleur.
C'est aussi leur nier cette capacité intellectuelle, morale sur lesquelles ils doivent s'appuyer pour développer l'Afrique.

Si Dieu voulait que l'on prenne la Vie au sérieux, il ne nous aurait pas donné le sens de l'humour.

Cubana


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Sexe:Féminin Lion Chèvre
Absolument ,pour reprendre l'exemple des afro-américains :l'esclavage a été aboli aux Etats-Unis il y a plus d'un siècle ,pourtant il y a eu des linchages jusque dans les années 60 ,Martin Luther King s'est fait assassiné pour le combat qu'il menait ,...nous sommes en 2008...Barak Obama se présente (et a été plébiscité par son parti pour être candidat ) à la présidence de tous les américains ,y compris ceux pour qui "un nègre ne sera toujours qu'un nègre ".Il n'y a pas de raison qu'avec le potentiel non négligeable que possède l'Afrique (comme l'ont souligné linx et an'onym) cela n'arrive pas. "I have a dream " a pris forme et s'étend...

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