Laye NL a écrit:y'a quelqu'un qui disait que le metissage est l'avenir du monde,je ne
suis pas d'accord avec toi mon ami car je vois beaucoups de gens
metisses qui on un probleme de reconnaissance,ils sont rejettés par les
blancs d'un cote qui les voient comme des faux blancs et de l'autre
cote par les blacks aussi qui les considerent pas comme tels

Si je comprends bien les métisses que tu connais n'ont pas d'amis (rejettés par les blancs et les blacks)

Je suis un peu perplexe.

Toi-même, tu acceptes le métissage ou tu le rejettes ?

C'est heureusement fini le temps où les blancs restaient entre eux et les noirs aussi.

Le monde évolue et faut vivre en son temps.

Salut bro Laye,
ce que bro Laye raconte là est une stricte réalité même si elle est dure à avaler! Enfin! Quelqu'un d'autre qui ose dire la vérité en s'en moquant complètement de ce qu'en penseraient les autres qui en seraient antagoniques! bravo bro Laye; j'aime des gens qui disent ce qu'ils pensent

Salut Dakar,
ce n'est pas la peine d'être perplexe; il y a plein d'exemples de non-reconnaissance par les Blancs de métis(ses).
Pour la plupart d'entre eux, ce ne sont pas des métis mais des "Blacks", comme ils disent!

Tu veux des exemples?Prends celui de Colin Powell, de Condi Rice, ou encore le métis prétendant à la magistrature suprême aux Etats-Unis, le sénateur de l'Etat de l'Illinois Barack Hussein Obama. Ils sont tous considérés par les Blancs comme des Noirs! Pour Barack, partout ils te disent : "c'est la première fois qu'un candidait noir ait de sérieuses chances de remporter la présidentielle...".
Ces personnes là sont des métis, c'est-à-dire des blancs-noirs ou noirs-blancs (c'est comme on le veut)! Et eux apparemment se considèrent noirs comme ils le sont par leur pairs!
Sinon, il y a aussi le cas le Bob Nesta Marley et plein d'autres encore.

C'est bien qu'il y ait des gens (blancs) qui pensent comme toi dakar, des gens qui veulent qu'il n'y ait plus de distinction entre Noirs et Blancs, que la couleur de la peau perde son sens, ...(que ce serait beau, même moi j'aimerais mais hélas) une chose que je vois totalement utopique!

Q'est-ce qui reste donc à faire? C'est que chacun se sente fier de ce qu'il est et l'assume entièrement et que les autres avides de métissage qui, malgré toutes les difficultés et problèmes liés au métissage, puissent continuer à y recourrir quand le besoin s'en fait sentir chez eux.

Le monde n'évolue pas comme tu le penses; il évolue dans un autre sens! Continue à croire que l'avenir du monde est le métissage mais je te plains car cet espoir risque de ne jamais voir le jour, voire même de s'envoler par miettes!

A bon entendeur, salut et bonne journée!

Le problème c'est que tout ses gens qui parlent comme laye et consort n'y connaissent finalement RIEN nada ils n'ont que des préjugés et prennent leur rêve pour des réalités je sais pas pourquoi mais ils y a des personnes qui aimerait que les choses soit moins complexe pour eux que tout soit noir ou blanc? Mais dakaroubzh tu as raisons, C'est heureusement fini le temps où les blancs restaient entre eux et les noirs aussi. C'est comme ça, et aussi incroyable que cela puisse paraître l'amour est en général au rendez-vous.
Quand on épouse quelqu'un pour le visas une fois naturalisé mieux encore que le visa pourquoi rester avec lui, avoir des enfants? parce que pour le visa il n'y rien de plus facile, une fois le mariage célébré dans la semaine tu peux avoir ton visa d'un an avec ça tu peux choisir le pays de ton destination dans l'union européenne donc si je suis votre logique ce genre de mariage ci ne durera pas plus d'un mois puisque le but c'était le visa.

Les toubabs ne sont pas tous nés avec avec une cuillère en or dans la bouche loin de la, ils galères comme nous, pu... quand on décide de se marier pour de la tune je pense qu'on a la présence d'esprit de pas en épouser un qui compte que sur son salaire à la fin du mois.

Enfin des métisses mal dans leur peau ça doit exister mais comme tu viens de le dire laye ils sont mal à cause de l'agressivité qu'ils reçoivent des gens. C'est qui le monstre

C'est fou mais les arguments que j'entend ici sont les mêmes que j'ai toujours entendu aussi loin que je me souviennent, si vous vous arrêtiez une seconde pour voir comme le monde à évoluer, et surtout laisser toutes ses influences et essayer de vous faire votre propre point de vu au lieu de répéter bêtement ce que mon grand père pensait de tout cela.

Citoyenne

Salut ma chère amie,

Donc ton grand père réfléchissait bêtement?

Ce n'est pas parce qu'une personne a un point de vue différent du tien qu'il devait nécessairement être bête hein!

Quant à moi, je n'ai jamais proclamé que tout mariage mixte était soutendu par des intérêts matériels ou financiers mais ma foi, reconnaissez que c'est le cas de plusieurs mariages mixtes. Ca, c'est le minimum si l'on se veut sincère!

Les Toubabs sont loin de naître avec une cuillère en or dans la bouche car il y en a plein qui sont des clochards et plein d'entre eux qui ne gagnent leur vie qu'à peine et d'autres qui ne se nourrissent que d'aides sociales! Le problème n'est pas là! Je ne sais même pas pourquoi tu penses que d'autres penseraient le contraire!

PS: Je l'aime bien mon amie là car elle défend ses idées dans le calme et la sérénité et dit tout ce qu'elle pense!

Pour Barack, partout ils te disent : "c'est la première fois qu'un candidait noir ait de sérieuses chances de remporter la présidentielle...".

desolee ca ne se passera pas comme ca, ceux ki le disent peuvent rever autant k'ils veulent. c frustrant mais c une realite
sorry si je suis hors sujet

fatim a écrit:

Pour Barack, partout ils te disent : "c'est la première fois qu'un candidait noir ait de sérieuses chances de remporter la présidentielle...".

desolee ca ne se passera pas comme ca, ceux ki le disent peuvent rever autant k'ils veulent. c frustrant mais c une realite
sorry si je suis hors sujet

You are not out of subject sister Fatim although I do not proclaim that he's likely serious to gain the presidential elections but I underlined just the fact that they see only his blackness and do not regard him as a mongrel!

Did you see?

Purée parfois j'ai l'impression d'entendre le pen à la sénégalaise c'est complètement absurde!

Et puis quoi encore c'est pas parce que les blancs ont cantonnés les noirs aux rôles d'esclaves qui le sont restés toute la vie.
On parle de racisme? on parle de distinction de différence? parce que si on parle de ça on a pas besoin d'aller très loin on peut prendre l'exemple des hutous et des tutsis pour donner juste l'exemple de noir entre noir et on sait comment ça été violent si ce genre de situation ne nous as pas servi de leçon pour essayer de voir au dessus de nos différences et d'en faire une richesses plus qu'une frontière entre deux mondes qui ne sont pas compatible les gars moi je me demande à quoi ça nous sert d'avoir une "intelligence"

Que vous le voulez ou non le métissage restera la solution parce que quand un homme à aussi bien du sang noir que du sang blanc qu'on le veille ou pas l'Afrique et l'Europe rentrent en fusion, quand un diola et une sérére ne peut pas départager le sang de chaque ethnie dans sont corps et bien la Casamance et le sine et saloum rentreront en fusion.

On à pas à être fier d'être ce qu'on est c'est pas un trophée c'est un fait point basta le seul truc c'est d'être bien dans sa peau, à l'aise dans ses baskets...

Citoyenne

Modou à écrit:
Donc ton grand père réfléchissait bêtement?


Je te croyait assez intelligent pour voir plus loin que le bout de ton nez.
Réfléchi encore je suis sûre que tu pourras trouver tout seul ce que je veux dire par là.

Modou à écrit:
Quant à moi, je n'ai jamais proclamé que tout mariage mixte était soutendu par des intérêts matériels ou financiers mais ma foi, reconnaissez que c'est le cas de plusieurs mariages mixtes. Ca, c'est le minimum si l'on se veut sincère!

Ce phénomène est-il uniquement lié au mariage mixte?
Quand je parcours le forum j'ai la net impression que vous considérez finalement tout les mariages comme lié de toute manière au profit en ce qui concerne les filles en tout cas, quelque part on peut lire: je vis en France je veux me marier avec une Sénégalaise mais elles ne sont intéressées que par la tune. C'est un exemple parmi d'autres.
Toi même sur un de tes sujets (que tu as fait supprimé je pense) en demandant des conseils sur ta futur femme tu disais quelque chose comme ça: ...je ne donne pas de l'argent parce que j'ai pas envie de me faire avoir comme tout ses mecs qui entretiennent leur copine pour qu'a la fin les voire se marier avec un autre... ( oh modou au fait je n'ai pas exactement les mots, les virgules, et les points en tête donc j'ai sûrement du remplacer par mes propres mots mais l'idée générale y est)

Donc en fait quand j'analyse tout ça je me dis que la plupart de vous ne croyez pas en l'amour, en tout cas réciproque, puisque vous avez du mal à faire confiance, vous voyez le mal partout.
Vous ne pensez pas que vous projetez sur les autres votre manque de confiance d'être aimé pour ce que vous êtes?

juste enpassant.

Citoyenne

citoyenne a écrit: Purée parfois j'ai l'impression d'entendre le pen à la sénégalaise c'est complètement absurde!

Ya! Citou me considère comme un Lepen Sénégalais!!!

citoyenne a écrit:
Et puis quoi encore c'est pas parce que les blancs ont cantonnés les noirs aux rôles d'esclaves qui le sont restés toute la vie.

Croirais-tu que tous les Noirs sont restés dans un rôle d'esclave?
C'est quand même dommage que des Noir(es) continuent à le penser hein!

Citoyenne a écrit:
On parle de racisme? on parle de distinction de différence? parce que si on parle de ça on a pas besoin d'aller très loin on peut prendre l'exemple des hutous et des tutsis pour donner juste l'exemple de noir entre noir et on sait comment ça été violent si ce genre de situation ne nous as pas servi de leçon pour essayer de voir au dessus de nos différences et d'en faire une richesses plus qu'une frontière entre deux mondes qui ne sont pas compatible les gars moi je me demande à quoi ça nous sert d'avoir une "intelligence"

J'adhère parfaitement à l'idée de voir au-delà de nos différences pour vivre ensemble mais ça n'empêche pas de voir si le mixage (n'utilisez jamais ce mot dans vos discours officiels, il n'existe pas; préferez-le à "mixité" qui lui existe) devait être la solution pour éliminer ces différences. la différence fait la richesse aussi mon amie. Ne cherchez pas un monde unipolaire où tout le monde serait métis (je ne m'inquiète guère pour ça car l'envie de mixer n'est si forte comme ça que d'un côté ) car ce serait dramatique. Il faut, à mon avis, trouver d'autres solutions encore plus efficaces pour respecter la différence et l'accepter et vivre heureux. Je crois que ce serait plus bénéfique et plus profitable et plus simple en plus, pour tous!

Citoyenne a écrit:
Que vous le voulez ou non le métissage restera la solution parce que quand un homme à aussi bien du sang noir que du sang blanc qu'on le veille ou pas l'Afrique et l'Europe rentrent en fusion, quand un diola et une sérére ne peut pas départager le sang de chaque ethnie dans sont corps et bien la Casamance et le sine et saloum rentreront en fusion.

C'est quand même de la dictature quand on veut imposer le "mixage" (mixité) à tous! C'est la solution mais pour qui???
Mais Citou, qu'est-ce que t'a empêché d'épouser un coréen ou un Toubab ou encore un indien?
Tu me diras certainement que si ça devait arriver, tu le ferais sans hésiter.
Mais franchement, vu ton ardeur à défendre le mixage, tu ferais mieux que d'aller épouser immédiatement quelqu'un de non Noir!

Citoyenne a écrit:...le seul truc c'est d'être bien dans sa peau, à l'aise dans ses baskets...
Citoyenne

C'est ça que j'appelle fierté ma chère amie! Tu ne vois pas que c'est de la fierté?

Modou tu joues très mal le sarcasme ça manque un peu de piquant et de contenu.
ça marcherai mieux si par rapport à ce que j'ai dit tu m'apportais des réponses clairs et concis en fait tout ce que tu as fait c'est de prendre mes phrases en les détournant de leur objectif et moi comme tu le sais j'aime les discutions constructifs donc basé sur un vrai débat, donc je ne vais pas rentrer dans les histoires du genre: mais qui t'a dit que il 'y a des noirs qui se sentent encore esclave! ou mais qui t'a dit que le monde devrait être peuplé que de métis????
Non mon cher ça serait avoir une discussion stérile qui nous éloignerais forcément du sujet...

Je penses que tu me connais assez pour savoir que je suis a dix mille lieu de raisonner comme ça. Mais si toute fois l'envie te prend de continuer à échanger nos idées ça sera avec plaisir, mais sur du concret, je ne ma laisse pas distraire moi

Citoyenne

citoyenne a écrit:Modou tu joues très mal le sarcasme ça manque un peu de piquant et de contenu.
ça marcherai mieux si par rapport à ce que j'ai dit tu m'apportais des réponses clairs et concis en fait tout ce que tu as fait c'est de prendre mes phrases en les détournant de leur objectif et moi comme tu le sais j'aime les discutions constructifs donc basé sur un vrai débat, donc je ne vais pas rentrer dans les histoires du genre: mais qui t'a dit que il 'y a des noirs qui se sentent encore esclave! ou mais qui t'a dit que le monde devrait être peuplé que de métis????
Non mon cher ça serait avoir une discussion stérile qui nous éloignerais forcément du sujet...

Je penses que tu me connais assez pour savoir que je suis a dix mille lieu de raisonner comme ça. Mais si toute fois l'envie te prend de continuer à échanger nos idées ça sera avec plaisir, mais sur du concret, je ne ma laisse pas distraire moi

Citoyenne

C'est ça que tu as maintenant à répondre?
Je t'ai apporté des réponses à tes questions mais si c'est parce qu'elles ne t'arrangent pas que tu les juges stériles, tant pis!
Si t'as envie de mettre un terme au débat, libre à toi de le faire, ça ne me dérangera pas, rassure-toi.
Je te dis ça parce que comme tu l'as dit, je n'ai fait que reformuler ce que tu as dit. Est-ce de mes mots que tu ne veux pas?
Ce que je t'accuse d'avoir dit, bien qu'ayant des nuances à peine perceptibles avec ce que tu as réellement dit avec tes mots n'est rien d'autre que ton idée! Non?

Hello!
Ne rêvez pas trop ,les communautés ont encore du mal à s'accepter,
elles fonctionnent sur les préjugés encore à l'époque actuelle.
Les métis dont vous parlez ont parfois un gros problème,lié à leur his-
toire et au regard des autres,cela va plus loin qu'une question de cou-
leur de peau.Les Etats-Unis sont un cas particulier puisqu'ils ont qua-
siement exterminés les natifs pour installer une population d'immigrés
européens à la base ,puis des africains mis en esclavage pour servir
les intérêts économiques de la vieille Europe ,puis d'autres fuyant la
misère qui ont tenté leur chance avec plus ou moins de réussite.
Axé!

En ce qui me concerne la discussion est close. Modou si tu veux du daguassanté c pas avec moi. Tu t v intélo mais t loin d'en être un. Tu es entrain de dormir, il est temps que tu ouvre les yeux.
En attendant je te laisse avec Citoyenne car étant plus calme que moi elle va peut être te montrer le chemin de la sagesse.
Ngua bale ma hakh nak mais t completement OUT.

Franchement, Sokhna saf, je ne sais pas pourquoi tu m'en veux ainsi mais saisis que je m'en balance complètement les c...!
Je suis loin d'être un intello et je le reconnais volontiers ma chère. Si tu es venue pour me rabaisser, sérieusement, tu as de la chance car je t'aiderai dans ce sens sans aucun problème.
Tu peux clore la discussion quand tu veux sans même m'avertir. Toi qui pense à du danguassanté, je pense que c'est toi qui en voulais!

Oui je suis OUT (selon tes termes) mais je comptais malheureusement sur toi pour que tu m'ouvres les yeux, moi jeune petit ignorant mais là t'étant senti incapable de discuter sereinement, tu préfères déléguer cette tâche à d'autres personnes. Je ne veux pas remettre en cause ta décision car, il est vrai, si tu veux m'insulter, tu risques de me trouver sur ton chemin.
Je ne me suis jamais adressé directement à toi personnellement, bien au contraire, je n'ai cessé de te souhaiter que du bien tout le temps (tu ne le remarques jamais en plus) mais le fait que tu sois impliquée dans un mariage mixte ne me retiendra guère de donner mes points de vue sur ce sujet.
En quoi te sentirais-tu nécessairement visée???
T'es pas obligée de lire ce très faux intello. Tu peux même mettre une croix sur ses messages si tu veux! Je ne t'en voudrai pas d'autant plus que je ne le saurai même pas!

Amé loumala ben aq! rassure-toi. Tout ce que tu m'auras dit, je te le pardonnerai d'avance! N'aies aucun souci là-dessus!
Bonne journée et bon couple mixte à toi!

tu dis:
Ce que je t'accuse d'avoir dit, bien qu'ayant des nuances à peine perceptibles avec ce que tu as réellement dit avec tes mots n'est rien d'autre que ton idée! Non?

Non pas du tout mes idées! tout le problème résulte des nuances que tu y as apporté, qui ont complètement faussé le sens de ma pensée en me faisant dire ce que je n'ai pas dit.

Juste un exemple: je te trouve de mauvais foi quand tu dis ça: Croirais-tu que tous les Noirs sont restés dans un rôle d'esclave?
C'est quand même dommage que des Noir(es) continuent à le penser hein!

Alors que moi mon raisonnement aller dans le sens ou tu dépeint les choses comme si il n y a aucune évolution possible après tes citations pour finir par la solution serait que chacun soit fier de...
Je t'ai apporté l'exemple de l'esclavagisme parce que c'était beaucoup plus extrême et pourtant aujourd'hui on parle de monument à la mémoire de.... Donc une reconnaissance de l'injustice...

le métissage il faudra compter avec parce que ça ne va pas régresser fort heureusement et je le trouve positive. Entre blanc et noir il y aura quelque chose au milieu un lien qui consolidera à mon sens les deux rives.

Cubana:
C'est parce que les communautés ont encore du mal à s'accepter que ce débat à lieu, c'est de ses préjugés dont il est question malheureusement.
Mais comme je pense que pour chaque problème il y forcément des solutions.
Je penses que le métis est lié forcément à son histoire les métisses qu'on appelaient signars vers chez nous n'a pas évidement les mêmes préoccupations que celui de nos temps moderne qui est né pour la plupart de l'amour de ses deux parents et ça me désole de voir des gens anéantir ce sentiment à un vulgaire échange d'intérêt, que ses enfants là serait né tout simplement par pur calcul matérialiste, ou géographique. Donc ils le reçoivent en plein fouet dans le regard des autres et leur comportement envers eux.
Il y en a qui veulent croire qu'un métis ne peut pas être stable bien dans sa peau, et que c'est une personne qui n'est ni accepter par les uns ni par les autres voilà le problème est résolu.

Moi je dis non 95% des mariages mixtes ne sont pas basé sur l'intérêt comme le pensent laye et Modou.
Non les métisses ne sont pas tous mal dans leur peaux et que les parents qui ce sont mariés par amour et qui respecte chacun la culture de l'autre s'auront transmettre cette richesse à leurs enfants qui à leur tour seront en paix avec ce qu'ils sont et qui seront fort de l'intérieure assez je l'espère pour affronter les préjugés sans perdre leur identités. Je ne dis pas que ça sera facile mais j'ai la conviction que c'est possible.

Voilà ma pensée.

Citoyenne

Citoyenne, tu m'excuseras d'avoir trahi ta pensée comme tu persistes à le croire mais figure-toi que quand tu dis çà:

Et puis quoi encore c'est pas parce que les blancs ont cantonnés les noirs aux rôles d'esclaves qui le sont restés toute la vie

çà fait, à mes yeux, la même chose!

Citoyenne a écrit:ça me désole de voir des gens anéantir ce sentiment à un vulgaire échange d'intérêt, que ses enfants là serait né tout simplement par pur calcul matérialiste, ou géographique. Donc ils le reçoivent en plein fouet dans le regard des autres et leur comportement envers eux.

Ca me désole moi aussi. En tout cas, je n'ai jamais dit que dans tout mariage mixte il n'y a que l'intérêt matériel ou financier qui est visé! Non Jamais!
Et en plus, je serais contre toute personne l'affirmant!
Cependant ça ne m'empêche pas de voir que c'est très souvent le cas. Me croira qui voudra!

Par ailleurs, ne pensez pas que je m'adresse seulement aux femmes quand je dis que la plupart des mm (lisez mariages mixtes dorénavant) sont basés sur d'autres intérêts que l'amour. Il y en a aussi une tonne d'hommes. Des hommes s'entraînant (et se musclant avec de gros rastas sur la tête et des boucles d'oreilles partout dans la peau:D ) dans les plages sénégambiennes (Dakar, Banjul) pour attirer des femelles venues d'Europe, j'en ai toujours vus.

Modou toi qui vis en France comme ils sont en majorité blanc j'ai une question:
-Es-ce que depuis que tu es la-bas tu as vu des plantations avec des noirs baléze qui cultive le coton et chante le blues avec des contremaîtres fouet à la main les surveillant et le soir venu les enfermer à double tour pour éviter qu'ils ne s'enfuit?
-Ou bien es-ce que depuis que tu es la-bas tu as vu des blancs autour d'une table avec le noir au bout de la pièce à qui on appelle avec une clochette pour servir ou desservir?
Ou.... Non ça suffira ses deux questions!

Citoyenne

A tes deux questions ma chère amie, je réponds: "Non j'ai pas vu" mais que veux-tu me dire par là?
Désolé je réfléchis à beaaucoup de trucs en même temps et donc je n'ai pas pu bien voir ce que tu as voulu dire par là!