Malheureusement ,on ne peut pas revenir en arrière et refaire l'histoire ,ce qui est fait est fait.Personne ici n'a nié ce dont tu parles ,ça doit probablement t'arranger (comme d'autres d'ailleurs ).Quand on veut pas voir ,on ne voit pas ,et ce qu'on veut bien voir est parfois tellement facile...c'est comme d'affirmer mordicus que tous les allemands étaient des nazis pendant la 2ème guerre mondiale...de plus on a déjà un Dieudonné c'est suffisant.D'autre part ,puisque tu mets la religion à toutes les sauces lorsque tu n'as plus de porte de sortie ou d'argumentation valable ,tu peux toujours méditer sur le sens de "Lis ,relis ,lis encore..." ,je le dis sans ressentiment ,sans haine car cette recommandation s'adresse à tous(tes) ,ceux qu'Il appelle "les fils d'Adam" ou "les fils de l'Homme".

T'ai-je jamais dit que tous les Français ont tué des millions d'Africains? T'ai-je jamais dit que tous les Allemands étaient Nazis?
Répondre à ces questions te montrera que ton passage là:

Quand on veut pas voir ,on ne voit pas ,et ce qu'on veut bien voir est parfois tellement facile...

est plus que valable pour toi.
Je n'ai pas envie de chamailler en ce moment. C'est la fête ici.
Au passage, bonne fête à tous!

C'est ce qui ressort de tes propos et pour ce qui est des allemands,c'était un exemple ni plus ni moins .Et je ne me sens pas du tout concernée ,Modou ,aller à l'intérieur de moi et me remettre en question j'ai l'habitude depuis longtemps ,ça évite les discours extrémistes basés sur l'ignorance .L'histoire est ce qu'elle est ,un ensemble de choses avec du bon et du mauvais ,ce qui est passé ne doit pas tomber dans l'oubli ,mais l'histoire de demain s'écrit maintenant ,pendant que j'écris ,pendant que tu fais la fête avec tes proches ,pendant que d'autres etc...Voilà. C'est aujourd'hui que s'écrit l'histoire de demain et c'est ça qui est important ,regarder devant soi .Bonne fête à ceux et celles qui font la fête.

Ce soir, je vais fêter mes 8 ans de vie commune avec Louloutte que j'embrasse très fort.
J'espère que le Nokia 5000 que je lui ai acheté lui plaira

Ceci n'est qu'une parenthèse.

OK!

Modou a écrit:Mon cher ami,
tu peux considérer ce que je te raconte comme des délires mais je te garantis que ce n'est que la pure vérité:
compte les victimes de la traite des esclaves, les victimes des guerres de colonisations, les victimes des guerres d'indépendances, les victimes des génocides, les victimes des coups d'état encouragés par la France, les victimes des armes vendues par la France à l'Afrique, bref, la liste est longue, et tu te rendras compte que je ne ne délire point et que c'est plutôt toi qui ne connais pas grand-chose de l'histoire de ton pays.

Tu as peut-être omis d'indiquer le nombre de victimes noires de la traite arabe, à moins que cette vérité ne te dérange ou que cette partie-là de ton Histoire ne t'as pas été étrangement enseigné.

bb aissatou a écrit:....si nous, qui avons plus de victimes, avons choisi de laisser tomber l'affaire donc je ne vois pas l'importance que vous vouliez continuer.

Ben tu vas juste m'excuser là, ma petite nièce, mais je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi. La France, a le plein droit de protéger ses citoyens. Même si parmi les deux mille et poussière de naufragés on y comptait qu'un et un seul français, l'état français a le droit mais surtout l'obligation de réclamer justice à propos de cet accident ou tout au moins clarification.

Je ne suis pas tout à fait d'accord sur les moyens du juge français d'Evry. Mais je m'accorde avec lui sur la FIN. Oui, en effet ce petit chamboulement juridique nous a fait voir combien ô sénégalais on pourrait être insensible à la perte humaine. Comment ont-ils osé laisser dormir dans les bas fonds de l'Atlantique ces milliers de personnes de nationalités sénégalaises sans qu'aucune forme de clarification ou de justification n'ait été enclenchée? Comment ont-ils osé "laisser jusqu'à demain" un bateau qui, lourd de ses milliers de tonnes s'engouffrait terriblement dans l'eau, la grande eau de la mer? Le capitaine ou commandant (je ne sais plus) qui, attestant de sa mort parti avec les raisons de toutes poursuites judiciaires EST-IL RÉELLEMENT MORT? Pourquoi s'empresser au plus vite à vouloir étouffer cette catastrophe due juste par une connerie humaine, celle de dirigeants irresponsables, mal élevés et mal éduqués?

Ça, c'est tout peu comme questions que devraient se poser les sénégalais suite à cette affaire. Mais hélas, beaucoup préfèrent se ramener ou ramener l'affaire vers Dieu. Si c'était sincère je n'en dirais plus mais c'est teint d'une hypocrisie à l'épaisseur tellement grasse que les réactions en trahissent même l'illusion. Le sénégalais qui n'a pas été de près ou de loin touché par ce drame, le vit naturellement et sans grande préoccupation.

Maintenant revenant dans le fond de l'acte1 (car je suis sûr qu'il y en a d'autres en mode "fin-pret") du juge français, je me dis que c'est bien réfléchi si c'est une stratégie "d'intox" ou de tapage pour SAPER tout d'abord les consciences et évaluer l'impact qu'aurait la vérité vraie sur affaire. Si c'est comme cela qu'il l'ait pris, alors je lui tire chapeau bas et attend avec délectation le déclenchement de son second acte. C'est stratégique, oui, il faut tenter de les arrêter tous et voir ce que cela fera comme tollé : c'est réussi et je suis sûr que cette affaire est maintenant et désormais prise mieux au sérieux ce mois de septembre 2008 que ce même mois 2007. Il fallait oser faire ce sursaut, il l'a fait !

Pour les familles des victimes, c'est tout à fait normal qu'elles soient du coté du juge français même si celui-ci ne pourrait s'engager à se battre pour elles, c'est à leurs autorités criminelles de le faire ! C'est totalement compréhensible car ça ramène à une et une seule logique, celle de "l'ami de mon ami est mon ami, l'ennemi de mon ami est mon ennemi et l'ennemi de mon ennemi est mon ami" ! Notamment cette dernière portion de l'axiome !

Je ne saurais terminer sans dire à Modou, que cette affaire est purement sénégalo-sénégalaise. Tout ce que tu dis sur le passé pitoyable de l'Afrique en général est vérifié et clair mais pour ce contexte précis, je crois que c'est sur nos autorités qu'il faut dégainer sans rater et nos sur des rappels historiques. Peut-être même qu'avec une sérieuse intention de mise au clair dans cette affaire, on aurait une France ou une autre puissance bénigne derrière qui poserait entraves et obstacles pour empêcher que cela se clarifie. Peut-être qu'au delà de toute cette passion, toutes ces émotions, il y a une grosse bourde derrière et que quelqu'un (un pays, un autre) a des choses à se reprocher dans ce naufrage ! Mais c'est fini, c'est déjà brouillé et on est mal parti, là il faut régler le problème de la Justice et c'est cette dernière même qu'il faudrait revoir ! Voyez-vous, elle a été mise à nu et c'est seulement avec cette histoire du juge de France et cette ridicule ribambelle d'avocons de derme que le reste des sénégalais qui hésitaient jusque là, ont lâcher du leste et on compris définitivement que cette Justice, si elle est une dame, n'est rien d'autre que PROSTITUÉE et commandée telle une vassale par les dirigeants sans foi.

Et encore une fois, ce n'est PAS parce que le Sénégal accepte VOLONTIERS de perdre gratuitement plus de 2000 personnes ou même 10milions d'hommes que la France ou n'importe quel autre pays d'ailleurs (car je ne fais aucune fixation sur elle particulièrement) doit accepter de s'informer de l'effectivité de ses citoyens et de s'en limiter là, sans rechigner, sans broncher, sans demander que lumière soit faite ! Mais nom de Dieu faisons la lumière rien même que pour le repos paisible de ces âmes enfuis dans les méandres des entrailles d'une eau cruelle !

Merci d'avoir exprimé une pensée claire à ce sujet et d'avoir remis les choses à leur place Master ,j'estime que se jeter les morts à la figure est insultant pour eux et qu'il est plus important de chercher les véritables racines du mal plutôt que d'invoquer sans cesse des navrures certes conséquentes mais qui n'ont rien à voir avec le propos et qui permettent même ,malheureusement , "d'oublier" en quelque sorte de placer les parties impliquées devant leurs responsabilités.Axé!

TB,
en ce qui me concerne, je n'ai jamais dit qu'il faudrait s'en remettre à Dieu exclusivement et ne pas chercher de coupables. J'ai indiqué pourquoi, selon moi, ce que ce juge a fait est répréhensible. S'il veut poursuivre, il n'a qu'à aller poursuivre ceux qui ont surchargé le bateau et non cette dame, juste parce qu'elle était premier ministre. Imaginez-vous, un seul instant, un juge sénégalais émettre un mandat d'arrêt contre un ancien premier ministre français?

Je ne dis pas non plus que la justice sénégalaise est bonne ou juste. Jamais, je ne l'ai dit. Et c'est pourquoi, j'ai toujours défendu dans ce forum qu'à Dakar, vu les agressions sauvages d'honnêtes citoyens de la part de gens qu'on n'attrape jamais faute de volonté de la part de la justice, on devrait faire comme les Américains. S'armer d'un très bon pistolet quand on y circule la nuit. Parce que la justice y est pourrie et qu'il suffit de connaître les bonnes personnes pour commettre ses forfaits et ne rien risquer. Se faire justice soi-même devient, POUR MOI, la seule et unique alternative valable quand on a affaire à une justice pareille. Vous mesurez alors l'appréciation que j'ai de cette justice qui exécute lâchement et sans vergogne les voeux d'une et d'une seule personne! On ne veut plus d'une personne à côté de soi, eh bien, il faut une loi prostituée dite Sada Ndiaye pour le liquider. Putain ça fait vraiment chier.

Je ne saurais non plus dire que la faute c'est aux Français comme Thiam Babel pourrait le penser en me soulignant que l'affaire est sénégalo-sénégalaise!
Raison de plus pour qu'on laisse aux Sénégalais régler leur problème! C'est finie la colonisation. C'aurait été un bateau américain qui aurait coulé en tuant plus de 1800 Américains et 22 Français, on ne penserait émettre aucun mandat d'arret contre un quelconque membre de l'équipe de Bush. Mais je comprends, c'est la loi du plus fort financièrement et militairement qui vaut dans ce putain de monde pourri!

Les responsables dans cette affaire sont très difficiles à identifier. Reconnaissons-le. A un certain niveau, on pourrait même dire que tout le monde ou presque est responsable au Sénégal. Ce sont des comportements sénégalais qui ont conduit à ce drame. Or c'est presque tout le monde qui participe à la formation des comportements quotidiens d'un peuple. On pourra citer le fait d'accepter d'entrer dans un car rapide hyper bondé car on veut gagner du temps, d'accepter de charger des êtres humains dans un car ou dans un bateau comme des moutons car on sait que plus il y aura de personnes, plus la recette sera importante!

Sous un autre angle, l'on peut se poser la question à savoir si réellement il y a un vrai coupable. Ce n'était pas la première fois que le bateau était surchargé. Un moyen de transport qui ne fait jamais d'accident n'existe pas à ce jour à ma connaissance. Le Titanic aussi a fait périr près de 2000 âmes malheureusement!
Le poids du bateau était-il la seule cause du nauffrage? Je ne le sais. N'y avait-il pas de tempête comme certains l'avaient annoncé au début?
En gros, la question de la recherche de coupables, à mon avis, est complexe. Ce n'est pas tant la recherche de coupables qui me sidère mais que ce soit l'autre qui vient le faire chez nous. Je ne saurais supporter cela. On me jugera comme on voudra mais inutile de me raisonner là-dessus. C'est peine perdue!

Suivant cette logique où dans tout drame on devrait aller rechercher des coupables, on devrait justement réclamer justice aux putains de personnes là qui ont tué l'honorable Lat Dior Diop Ngoné Latyr Fall ou qui ont persécuté le vénéré Cheikh Ahmadou Bamba! Ce ne sont que des exemples. Il existe d'autres crimes encore plus odieux de la part de ces gens là qui ne sont certes plus là (peut-être qu'ils sont en train de servir de combustible au feu de l'Enfer) mais dont les descendants font perpétuer les actes sous une autre forme. Le bateau aussi c'est de l'histoire même si c'est plus récent!

Suivant toujours cette logique, on devra émettre de mandat d'arrêt contre toute autorité qui aura affrété un avion qui aura fait feu en plein vol. Oui il fallait vérifier les moteurs et s'assurer qu'ils ne feraient jamais défaut

TB, le Sénégal n'a pas accepté volontiers de perdre 2000 ou 10 millions de victimes hein! Juste qu'il sait qu'il ne peut plus faire revenir ces victimes sur terre!
Rappelez-vous, le sénégal a cherché, avec sa justice pourrie mais qui est quand même une justice, des coupables au début de l'affaire et il y avait eu des "punitions". Cf. Youba Sambou. On a aussi dédommagé les familles des victimes. Que peut-on faire de plus? Foutre en prison toutes les personnes que l'on pourrait lier de loin ou de près (peut-être à tort) à cette affaire?

En quoi l'éclatement de la vérité (connue à mon avis puisqu'on sait tous qu'ils sont morts suite à une surcharge du bateau accompagnée éventuellement de conditions météorologiques peu favorables) pourrait-elle aider au repos des âmes des victimes???
Réconforter les parents des victimes peut-être...mais sinon je ne vois pas!

Que Dieu aît pitié de toutes les âmes des victimes de ce drame!

Cubana, ce que tu considères comme des navrures qui n'ont rien à voir, ne l'est très certainement pas chez tout le monde. C'est juste ton avis que tu émets.

Pour conclure, ce n'est pas parce que je trouve injuste ce mandat d'arrêt que je supporte les autorités de mon pays sur cette affaire. Non, justement non.
Juste une justification de MON point de vue sur le mandat d'arrêt émis contre le juge français en retour à celui qu'il avait lancé au préalable. Relisez mon premier post de ce topic s'il vous plaît.
Je ne me rabattais pas non plus sur l'Histoire pour ne pas dégainer sur nos dirigeants et dire que la faute c'est aux Français. Jamais. Juste pour qu'on arrête de faire le gendarme chez nous. C'est fini ou ça doit finir.

Il faut juste comparer ce qui est comparable Modou et ne pas tout ramener à l'esclavage et à la colonisation.Ne crois pas que le problème aurait été différent si ça s'était passé aux Etats-Unis ,les familles auraient demandé justice également ,je ne vois pas où est le rapport...la procédure judiciaire fait que la responsabilité revient à un ministre...ça arrive en France aussi que les ministres soient mis en cause...tu mélanges tout.D'autre part ,je ne pense pas que le modèle américain pour ce qui est de la possession d'armes à feu soit une solution...lorsqu'on souhaite ,qu'on a la volonté de résoudre un problème ,c'est à la cause qu'il est nécessaire de s'attaquer ,pas aux effets découlant de la cause. Ensuite les navrures dont je parlais sont celles que tu invoques sans cesse , l'esclavage et la colonialisation ,elles ont de l'importance pour toi surtout et n'ont rien à voir avec le naufrage du Joola que je sache mais comme te documenter te fait peur ou te dérange ,il faut bien que tu te trouves une justification à l'ingérence qui règne au sein du gouvernement.Tu vis dans un monde d'illusion mon pauvre ami...tu vas te fabriquer un ulcère pour rien...si ça peut te rassurer (ça m'étonnerai mais bon) un système parfait ça n'existe pas ,même chez les toubabs.Ils sont différents ,il y en a des pires que d'autres ,certains sont vivables ,d'autres à la limite des principes d'humanité ,tu n'y peux rien ,c'est l'homme qui est comme ça ,depuis la nuit des temps.

Oui Cubana, tu as raison, toi la grande sage, qui se documente très bien et qui n'a pas peur de se documenter.
Les gens qui ont des ulcères juste parce que les autres n'ont pas le même avis qu'eux, on les connaît.

Si c'était uniquement une question d'avis...heureusement que l'histoire laisse des traces.C'est une manière de témoigner de faits qui se sont passés ,ce n'est pas là pour juger ,chacun son boulot.Si on voulait juger de tout ce qui s'est passé dans l'histoire de l'humanité...C'est vrai que je me documente ,car il n'y a rien de honteux au fait d'avoir l'envie d'apprendre et de comprendre ,que ce soit l'histoire ou autre chose.L'histoire est une des clés de compréhension du monde dans lequel nous vivons ,elle va au-delà d'une focalisation sur le passé de la France,du Sénégal ,des Etats-Unis ,etc...c'est un gigantesque puzzle avec des ramifications sur des champs très étendus et très variés.

Raison de plus pour qu'on laisse aux Sénégalais régler leur problème! C'est finie la colonisation.

j'ai tout lu mais ce passage me frappe carrément, il résume tout et qui arrive à le comprendre, comprendra tout le reste.

C'est vraiment n'importe quoi...

Je crois qu'on a là quelques nuances d'interprétation !

J'ai dit que cette affaire est purement sénégalo-sénégalaise pour qu'avant tout autre soulèvement externe que le sénégalais-lambda et plus pertinemment et particulièrement le sénégalais-gouvernant prenne d'abord conscience de la taille et de l'ampleur de la catastrophe afin d'élaborer un plan SAIN de remise en questions de tous les facteurs inhérents aux causes. C'est si simple que ça !

N'empêche que si d'autres nations, d'autres peuples et d'autres états y comptent aussi des citoyens victimes, il leur appartient tout le droit d'ester en justice pour réclamer clarté autour de ce naufrage.

Il faut qu'on arrête un peu ce "touche à mon concitoyen sénégalais et je te défonce la gueule" alors que nous-même sénégalais on n'est pas trop d'accord sur assez de choses mais qu'on s'unissent (de manière injustifiée d'ailleurs) pour se fabriquer un ennemi EXTERNE avec qui ou contre qui on entamera une guerre qui passe carrément et totalement à coté de celle qu'on devrait mener, celle-là qui consiste à foncer sur nos objectifs, si on en a bien sûr !

Je me rappelle la semaine dernière ou un truc comme ça, un ami m'a dit "on est MAL parti", j'étais tellement écœuré que j'ai pas pu m'empêcher de lui répondre en ces termes : "Mon frère, on N'EST MÊME PAS ENCORE PARTI PUTAIN " ! Ca fait mal, notre guerre n'est pas là. C'est pas parce qu'on ne veut pas que les vrais responsables (responsables étant très différents de COUPABLES) soient identifiés et poursuivis sur juste valeur qu'aucun autre état ayant ses victimes au fond des eaux doit obligatoirement faire comme nous. La France, ç'aurait été la Mauritanie qui le demande je m'en passerais carrément des différences et je dirais la même chose, a le droit de réclamer JUSTICE !

Maintenant si on veut, comme on le fait actuellement avec cette connerie d'exhumation que lance Me WADE et ces idioties de contre-plainte que lancent ce collectifs d'avocons, on peut revenir sur le procès de la traite des esclaves, sur celui aussi de la colonisation, je serais en tête, mais pour une fois ça n'a rien à voir !

Bon pour revenir sur l'identité sénégalo-sénégalaise, car ça en devient une, je vais juste signaler qu'il y a deux formes de vie, ou bien plus, j'en connais que deux pour ce contexte précis :
-vie individuelle
-vie communautaire, sociale

La première est définie par une exclusivité sur le "SOI". Elle n'est applicable qu'une fois enfermé dans une chambre, seul.
La seconde est celle de l'interactivité, la sociabilité, les interconnexions etc. On est obligé dans ce cas de respecter les règles régies par les religions, les codes de vie sociale ou les petites consignes définies de bonne conduite.

Ce monde répond, dans sa structure évolutive, dans son mode de fonctionnement etc, à un certain nombre de règles. Ainsi, il est totalement absurde de se dire que c'est à nous et pour nous qu'on doit faire tout ce qu'on veut. Les autres ont le droit de compter. Même s'il n y avait que des sénégalais noyés dans l'océan et aucune autre personne étrangère au Sénégal, il se devrait dans un coin du monde, un soulèvement torrentiel pour réclamer la justice et la lumière sur cette affaire. Cela, indépendamment de la réaction sénégalaise du peuple endormi de ce petit coin de rien du tout qui s'appelle Sénégal ! Voilà les faits !

Modou tu parles des USA, je pense que c'est bien moins un rapport de force. Penses-tu qu'aux USA un tel drame aurait aussi été envoyé mourir au fond de l'océan juridiquement sans qu'il ne soit élucidé dans tous les sens? Laisse-moi rester très pessimiste pour ta réponse positive (oui).

La vérité est que le sénégalais n'a pas pris le temps de se respecter, en tout cas concernant cette affaire, alors pourquoi se presserait un autre, qui a quand même des choses à se faire éclaircir; à le faire à sa place?

Ces gens-là, doivent être plantés devant l'effigie de leurs responsabilités un point c'est fini ! Je suis même d'avis qu'on extirpe l'épave et qu'on la mette face au Sénégal, face au Monde ! C'est une connerie que ce qui s'est passé soit laissé dormir éternellement !

Et puis pour finir en beauté, je m'excuse si je dois écorcher les DIOPs, mais pour moi, l'honorabilité de Lat Ngoné Latir DIOP est à remettre en question !

Soyons sérieux, ces pseudos-rois ont quand même beaucoup contribué à la vive et efficace percée des français ! La soif de pouvoir en fait ce n'est pas une maladie chez nous, c'est un legs qu'on n'apprend plus à défendre car on l'a déjà dans le sang ! Ils auraient voulu rester pour faire régner leur terreur sur quelques bouts et lopins de terre et avoir de la poudre, des miroirs, des fusils pour pulvériser l'autre frère de l'autre coté qu'ils ont beaucoup laisser avancer l'homme aux cheveux blancs flottant aux vents pour finir dans son piège sans le savoir car étant trop occupés par les senteurs alliées aux saveurs de liqueurs lointaines au bout des langues !

Bref, c'était un petit crochet rék !

Je n'ai pas trop le temps en ce moment mais je vais juste écrire ceci en attendant:
Lat Dior est honorable au moins pour avoir lutté âprement contre des chiens ayant bravé vents et marées et qui ne pensaient qu'à leurs intérêts! Ne serait-ce que pour le nombre de victimes qu'il a fait perdre au camp adverse et son courage, il mérite d'être honoré en homme le plus patriotique du Sénégal de tous les temps. Lui et Cheikh Ahmadou Bamba! Rappelez-vous de la bataille de Loro le 12 janvier 1864. Plein de franchiens ont été tués et d'autres avaient pris la poudre d'escampette malgré leurs armes plus sophistiquées. Des hommes comme lui, il en existe aujourd'hui très peu, voire pas du tout!
Que les Sénégalais (plus généralement les Africains ou encore les Humains) ne soient pas unis ou ne s'aiment pas trop entre eux, je ne le discute point. Figure-toi que Lat Dior a été tué suite à une trahison de ses proches qui ne supportaient plus la guerre et qui voulaient en finir!
A plus

Modou a écrit:Je n'ai pas trop le temps en ce moment mais je vais juste écrire ceci en attendant:
Lat Dior est honorable au moins pour avoir lutté âprement contre des chiens ayant bravé vents et marées et qui ne pensaient qu'à leurs intérêts! Ne serait-ce que pour le nombre de victimes qu'il a fait perdre au camp adverse et son courage, il mérite d'être honoré en homme le plus patriotique du Sénégal de tous les temps. Lui et Cheikh Ahmadou Bamba! Rappelez-vous de la bataille de Loro le 12 janvier 1864. Plein de franchiens ont été tués et d'autres avaient pris la poudre d'escampette malgré leurs armes plus sophistiquées. Des hommes comme lui, il en existe aujourd'hui très peu, voire pas du tout!
Que les Sénégalais (plus généralement les Africains ou encore les Humains) ne soient pas unis ou ne s'aiment pas trop entre eux, je ne le discute point. Figure-toi que Lat Dior a été tué suite à une trahison de ses proches qui ne supportaient plus la guerre et qui voulaient en finir!
A plus

En bleu, y a ce dont j'ai parlé dans mon message, tu verras quand tu prendras le temps de le lire !

En rouge nak, voyons grand Modou, comment veux-tu que je me souvienne de quelque chose datant de dix huit cent soixante quatre? ! Non mais sérieux, j'avais aucun grand parent né en cette année là !