Pour moi la polygamie est un cul de sac : une fois dedans, à moins de faire demi - tours 50m après avoirs enjambé ce chemin c'est à dire avant d'avoir des gosss koi, on ne peut y sortir!! Je souligne k je parle d'un contexte bien precis notre cher senegal.

Je reviens je suis au travail c pour ça

Sow, cette situation que tu décris, si elle doit être considérée, doit aussi être valable pour un mariage monogame à mon avis.
C'est vraiment la même chose pour mariage je pense. Dès qu'on a des enfants c'est basta, on emprunte la ruelle difficile !

Daddy a écrit:Sow, cette situation que tu décris, si elle doit être considérée, doit aussi être valable pour un mariage monogame à mon avis.
C'est vraiment la même chose pour mariage je pense. Dès qu'on a des enfants c'est basta, on emprunte la ruelle difficile !

Oui, je suis tout à fait d'accord avec toi mais les faits parlent: la probabilité de connaitre un divorce est très élévée chez les femmes partageant leurs maris; ce qui me fait dire d'ailleurs qu'elles sont assises "sur un oeuf "(très fragile) et que l'éventualité d'un divorce occupe les esprits dès l'entrée en couple, d'où cette expression "si ça passe pas, tu casse" et le fait de se mettre en couple avec un polygame rappelle que des parametres autres que ceux concernant le mari doivent être pris en compte: compatibilité d'humeur avec ses co-épouses, respect des enfants de sa coépouse, (si elles vivent sur le même toit), capacité du mari à faire face en cas de pépins et j'en passe.
Là c'est une fois que l'on decide de se mettre en couple avec un homme dèjà mari et je pense qu'il faut vraiment être outillé pour faire face à un tel stress de magnitude 8 sur l'échelle de la galère. Mais sinon, j'observe que la polygamie peut être tolèrée et bien gérée si les deux femmes vivent séparement, à chacun sa maison, ses enfants et son mari de temps en temps. En tout cas, elles ont le merite d'être très tolerantes nos femmes:heart: :heart:quoi? Mais non!! j'ai signé mono depuis ma naissance moi!! Et le bon Dieu m'a dit que ça ne devrait pas poser de problèmes alors je peux avoir l'esprit trankil:diengou:

salut à tous,avant tout je dois vous avouer que j'ai souffert en vous lisant tous surtout modou que je dois poser une question.bon en lisant le verset que t'as tiré dans le coran il ya une chose qui m'a choqué c 'est le mot esclave,alors je demande si c "esclave" au propre sens du terme oubien?Merci.

USURPATION D'IDENTITE : LA FEMME DOIT OBEIR A L'HOMME COMME L'HOMME OBEIT A DIEU:bye:

La polygamie existe encore

A quand son interdiction

prisca a écrit: salut à tous,avant tout je dois vous avouer que j'ai souffert en vous lisant tous surtout modou que je dois poser une question.bon en lisant le verset que t'as tiré dans le coran il ya une chose qui m'a choqué c 'est le mot esclave,alors je demande si c "esclave" au propre sens du terme oubien?Merci.

Salut jolie Prisca!

Désolé de t'avoir fait souffrir mais saches que ce n'était pas le but quand on ouvrait ce sujet! Juste pour parler d'une pratique noble (quand tout est fait et se passe dans les règles de l'art) qui sévit dans nos sociétés.

Pour ta question, je voudrais juste te souligner que tu devrais situer le verset au 7ème siècle pour mieux comprendre la signification exacte du mot esclave! C'est esclave au vrai sens du terme, c'est-à-dire au sens propre (son sens premier). Mais cette notion d'esclave n'existe plus! Quand on cite des passages du Coran, on se doit d'être fidèle et c'est pourquoi même si l'esclavage dont il est est question dans ce verset n'existe plus, on en parle quand même.

Ciao ciao et bonne fin de vacances!

Coumbisse a écrit:je suis musulmane pratiquante mais contre la polygamie.

On ne peut pas se dire pratiquante d'une religion et refuser une pratique autorisée par la même religion. C'est absurde !

Coumbisse a écrit:celles qui pensent etre capables de savoir que leurs maris dorment ce soir avec une femme et que tout ce qu'ils faisaient ensemble ils le font avec une autre, sincerement je leur tire mon chapeau.

Tu penses le mariage comme une toubab.

Pour ta gouverne ,les arabes sont des toubabs ,en majorité musulmans,
d'une part.Ensuite ,je connais pas mal de musulmans adeptes de la po-
lygamie (qui ne la refusent pas en tous les cas) mais qui se mettent mi-
nables tous les week-end dans des bars ou en boîte.D'autre part,je
crois savoir qu'une femme a tout à fait le droit de ne pas accepter la
polygamie et de le spécifier lors du "contrat de mariage" ou d'accepter
une co-épouse ou plusieurs.Il faut savoir si on considère la condition
de la femme musulmane selon les préceptes du Prophète ou selon les
préceptes d'Omar car ce sont deux choses très différentes qui ont
trompé beaucoup de monde et donné de l'Islam une image complète-
ment tronquée,c'est dommage...Ce n'est pas spécifique à l'Islam je tiens
à le préciser,rajouter certaines choses et en dissimuler d'autres ça s'ap-
pelle manipuler les esprits pour faire marcher les gens à son idée ,si l'idée
est bonne et apporte à tout le monde tant mieux ,sinon c'est souvent
pour servir des intérêts personnels qui n'ont rien à voir avec la spiritualité
ou l'expression du Verbe.Aussi ,on peut être musulmane ,croyante et ne
pas adhérer forcément au principe de la polygamie.Il y a des femmes qui
l'acceptent ,d'autres non.La polygamie n'est pas spécifique à l'Islam ,elle
est pratiquée traditionnellement en Afrique et ailleurs par des gens qui
ne sont pas musulmans.Il s'agit de coutumes antérieures à la naissance
du Prophète et concernant les "Dominants" (rois ou autres).En Asie du
Sud-Est ,un grand roi nommé Mongkhut avait plusieurs épouses et des
concubines et plus d'une cinquantaine d'enfants ,il était bouddhiste ,tout
comme son descendant qui règne actuellement qui lui n'a qu'une femme.
Il existe également des musulmans qui sont polygames et qui ne remplis-
sent pas les conditions qui permettent d'avoir plusieurs épouses(selon le
Coran) ...qui autorise et laisse faire ,qui impose quand c'est le cas? Là est la vraie question.Je ne pense pas que le fait d'être polygame fasse qu'un
individu soit un bon ou un mauvais musulman,de même que le pratiquant
n'est pas forcément le croyant (c'est un avis personnel qui n'engage que
moi et non une Vérité assenée à tout crin).La Foi et la religion sont deux
choses différentes;les religions on peut leur faire dire ce qu'on veut ,la
Foi est au-delà des mots,ça fait appel à autre chose.

Salut ici!

Je veux bien faire un commentaire mais bon je vais aller boire mon lait et je reviendrai s'il plaît à Dieu!

Cubana, je ne sais pas ce que tu veux démontrer mais ton texte parle à la fois de beaucoup de choses et ton assertion sur la foi et la religion n'engage que toi. Je ne me permettrai pas d'apporter une couche dessus.

Voici le post qui est à l'origine de ma dernière intervention

Coumbisse a écrit:

je suis musulmane pratiquante mais contre la polygamie.

C'est Dieu qui a autorisé la polygamie (et ça sous-entend que c'est bien et pour l'homme et pour la femme). Si on pense la religion musulmane en se basant sur ses textes et non de manière cartésienne on saisit facilement l'absurdité de la phrase de Coumbisse.

J'avais bien compris et tu le dis toi-même ,autorise ne signifie pas"est une
obligation" donc les propos de Coumbisse ne sont pas absurdes.Quand à ce que j'écris...cela me paraît pourtant clair.Vous êtes vraiment chatouil-
leux lorsqu'il s'agit de polygamie,on sent vraiment que ça vous tient à
coeur:D ...où est la spiritualité dans tout ça...

Salut à tous!

Enfin un comme Bujuman qui voit les choses dans le même angle que Modou.

Cubana,
Pourtant, à vrai dire, la polygamie ne tient pas à coeur ses défenseurs dans ce forum. Modou Ndiaye qui semble être l'un de ses plus grands défenseurs dans ce forum est un monogame (en devenir) convaincu!
Mais, cela ne lui empêche pas du tout de reconnaître qu'elle puisse être un choix optimal pour certaines personnes. Car, Dieu est le plus clairvoyant de tous et ce n'est pas pour rien qu'il l'a autorisé sous certaines conditions.
Par ailleurs, spiritualité et polygamie ne sont pas exclusives!!! Bien au contraire!!! Renseigne-toi davantage!
La religion musulmane et la religion chrétienne sont très différentes sur ce point. Chez les chrétiens, plus on est chaste (même si c'est à vie comme chez les prêtres et les pères), mieux c'est alors que chez nous, c'est totalement le contraire! Plus on épouse de femmes (à condition bien sûr de pas dépasser le nombre quatre) et plus on a d'enfants éduqués dans la religion musulmane, mieux c'est. Bien sûr, c'est quand tout ça est fait dans les règles de l'art!

Bujuman, je crois que tu n'as pas très bien saisi le sens dans lequel Coumbisse a utilisé son adverbe 'contre'.
Sauf si j'ai mal compris sa phrase, je crois savoir qu'elle accepte bien le fait la polygamie est autorisée par la Loi islamique mais ne se sent pas capable de la vivre. En gros, ce n'est pas parce qu'elle ne veut pas mais qu'elle ne peut pas! Je crois quand même qu'une femme a le droit de refuser de vivre la polygamie bien que musulmane sauf peut-être si elle verse régulièrement dans l'adultère alors que des hommes mariés la demandent en mariage!

Bon je vais essayer de me faire à manger!

Bon ndogu à tous!

C'est ce que tu crois Modou.Concernant la religion chrétienne ,le message a été modifié figures-toi ,le voeu de célibat chez les ecclésiastiques est un
apport de l'Eglise comme beaucoup d'autres choses,ce n'est pas la Parole
de Dieu mais celle de certains hommes(la chasteté et l'abstinence sont deux choses différentes).Ce qui me désole dans ce que tu dis,c'est qu'une femme qui refuse (et c'est son droit le plus strict) la polygamie est forcément adutère ou quelque chose dans le genre.Je vois et je ressens
de façon différente ,je sais lire et j'ai aussi une tête qui me permet d'ana-
lyser ,de comprendre,etc...Les textes, l'introspection ,les questionnements
et le doute font partie de moi depuis fort longtemps et je sais qu'il est des
choses qu'on sait et qu'il vaut mieux taire car ça dérange souvent ceux
qui s'accrochent à leurs certitudes.Je ne blâme pas ces gens hormis lors-
qu'ils deviennent intolérants et dangereux pour ceux qui les entourent.
Pour moi,la polygamie est une invention des hommes.
Une question tout même,de quoi parles-tu lorsque tu dis que spiritualité
et polygamie ne sont pas exclusives?J'aimerais bien comprendre,merci.

Cubana a écrit:C'est ce que tu crois Modou.Concernant la religion chrétienne ,le message a été modifié figures-toi ,le voeu de célibat chez les ecclésiastiques est un
apport de l'Eglise comme beaucoup d'autres choses,ce n'est pas la Parole
de Dieu mais celle de certains hommes(la chasteté et l'abstinence sont deux choses différentes).

Oui mais c'est ce que je vois ou entends tous les jours! Les "meilleurs" chrétiens (ceux qui en tout cas semblent le plus adorer Dieu) sont tout le temps habillés en robe blanche très longue, une ceinture noire autour de la taille et ne parlent que de ce qui a rapport avec la religion. Et ma foi, je dois reconnaître qu'ils sont les plus dévoués dans l'adoration de Dieu. Je dis tout ça car je les ai côtoyés de très près.
Oui, il semble effectivement que ce soit un ajout par rapport à la Parole et moi je ne peux pas suivre une religion où une certaine catégorie d'hommes a le droit d'innover!
Mais es-tu vraiment sure que la chasteté est un ajout chez les Chrétiens?
Figure-toi que Jésus n'avait pas de femme et je pense que Jésus est le meilleur des Chrétiens!

Cubana a écrit:
Ce qui me désole dans ce que tu dis,c'est qu'une femme qui refuse (et c'est son droit le plus strict) la polygamie est forcément adutère ou quelque chose dans le genre.

Quand ai-je dit cela Cubana? Jugez-nous vous les autres! Relis la phrase et dis-moi en toute honnêteté si ce que j'ai dit sous-entendait qu'une femme refusant la polygamie est forcément adultère! Comment oserais-je raconter de tels mensonges?
Je t'ai dit qu'une femme musulmane a le droit de refuser la polygamie sauf peut-être si elle ne peut pas s'empêcher de commettre régulièrement l'adultère alors qu'un polygame la demande en mariage!
Tu t'aperçois dans cette phrase que je ne suis pas à 100% sûr de ce que je dis avec le peut-être. Ensuite, la présence du sauf indique une exception. Là, il s'agit d'une éventuelle exception!
Cette phrase veut dire qu'une femme qui peut attendre sereinement un mari monogame peut refuser la polygamie!

Cubana a écrit:...je sais qu'il est des
choses qu'on sait et qu'il vaut mieux taire car ça dérange souvent ceux
qui s'accrochent à leurs certitudes.

Pourtant tu peux les dire, ces choses. C'est l'objet même de la discussion. Rien de vraiment officiel, ni officieux d'ailleurs dans nos discussions, juste pour voir comment les autres perçoivent certaines questions.

Cubana a écrit:
Pour moi,la polygamie est une invention des hommes.

ça ne me surprend pas de la part d'une non musulmane car cela est remettre en cause la véracité même du Coran! Il n'y a pas de demi-mesure dans la croyance, du moins selon ma perception de la croyance! C'est la loi du 0-1, c'est-à-dire du tout-ou-rien! La polygamie est bel et bien autorisée par le prophète (SAW) (donc par Dieu) et une personne dotée d'intelligence qui accepte de faire des jugements impartiaux peut se rendre compte de la légitimité de cette pratique dans les cas spécifiés dans le Coran.

Cubana a écrit:
Une question tout même,de quoi parles-tu lorsque tu dis que spiritualité
et polygamie ne sont pas exclusives?J'aimerais bien comprendre,merci.

Deux choses ne sont pas exclusives quand elles peuvent aller ensemble: par exemple on peut vivre dans la spiritualité et être polygame.
Alors que la foi (en Islam) et le reniement de quelques parties dans le Coran sont exclusifs, c'est-à-dire ne vont pas de pair!

Je disais tout ça en référence avec ta phrase là:

Vous êtes vraiment chatouil-
leux lorsqu'il s'agit de polygamie,on sent vraiment que ça vous tient à
coeur:D ...où est la spiritualité dans tout ça...

A lire cette phrase, on pourrait effectivement penser que tu voulais dire que spiritualité ne peut pas rimer avec polygamie alors que c'est loin d'être le cas.

Me suis-je bien exprimé cette fois-ci?

Bonne journée!

L'habit ne fait pas le moine Modou...je les ai cotoyé aussi.Je suis en pleine
lecture des ajouts et modifications qu'a fait l'église catholique.J'ai pourtant
reçu un enseignement religieux (comme beaucoup de gens de ma généra-
tion) et je l'ignorais (je ne suis pas la seule);la confession par exemple est
apparue tardivement ainsi que le purgatoire (auparavant les croyants se contentaient de l'enfer et du paradis...).Chaste ne signifie pas abstinent ,
et on a aucune preuve (hors ce que raconte le Vatican) à propos du céli-
bat de Jésus.On sait que parmi ses disciples certains étaient pères de fa-
milles(donc probablement mariés) ,aujourd'hui on retrouve des textes ,les
archéologues spécialistes en théologie sont même parfois freinés dans leurs recherches qui pourtant ne remettent pas en cause la Foi en Dieu
mais qui seraient une "rectification" de ce que l'église catholique a fait des fondamentaux.On a un gros doute à propos du célibat de Jésus ,une cho-
se est sure (ça on le sait) c'est que le célibat des prêtres n'était pas une
obligation,cela a été décrété à la suite d'un schisme .
D'autre part,la polygamie n'est pas l'apanage des musulmans (c'est pour
cela que j'ai dit que c'est une invention des hommes) et le Prophète est
resté monogamme pendant un bon moment me semble-t'il.Pour être plus
claire ,les hommes n'ont pas attendu l'avènement de l'Islam pour être po-
lygames ,la polygamie existait bien avant,l'Islam l'a règlementée en quel-
que sorte puisqu'elle est autorisée sous certaines conditions.Dans le Co-
ran il est question de ceux sur lesquels le Verbe est descendu auparavant
(les Juifs et les Chrétiens) et qui ont été sourds ou qui l'ont transformé
(pas tous mais certains),trompant ainsi bon nombre de gens et les entraî-
nant sur une voie erronée.C'est ce que j'en ai retiré,c'est ce que j'ai com-
pris.
Je comprends également que l'on peut vivre dans la spiritualité et être
polygame,ou monogame ,ou célibataire.On peut vivre également dans la
spiritualité sans être rattaché à un dogme en particulier.

Cubana a écrit:
L'habit ne fait pas le moine Modou...je les ai cotoyé aussi.Je suis en pleine
lecture des ajouts et modifications qu'a fait l'église catholique.

Ok quand t'auras terminé, tu me feras le plaisir de m'en faire lire un résumé.

Cubana a écrit:Chaste ne signifie pas abstinent...

J'aimerais bien que tu me fasses un topo sur la définition de ces mots car c'est la deuxième fois que tu insistes là-dessus! Moi, je pensais que la chasteté désignait une abstinence continuelle/permanente alors que l'abstinence est temporaire ou passagère!
Qu'en est-il exactement?

Cubana a écrit:...et on a aucune preuve (hors ce que raconte le Vatican) à propos du céli-
bat de Jésus.On sait que parmi ses disciples certains étaient pères de fa-
milles(donc probablement mariés) ,aujourd'hui on retrouve des textes ,les
archéologues spécialistes en théologie sont même parfois freinés dans leurs recherches qui pourtant ne remettent pas en cause la Foi en Dieu
mais qui seraient une "rectification" de ce que l'église catholique a fait des fondamentaux.On a un gros doute à propos du célibat de Jésus ,une cho-
se est sure (ça on le sait) c'est que le célibat des prêtres n'était pas une
obligation,cela a été décrété à la suite d'un schisme .

J'ai entendu, à mon arrivée en France, des gens dire que Jésus était lié à Marie Madeleine alors que je n'ai jamais vu ça dans la Bible!!! Je crois que c'est l'occident qui s'athéise en créant toutes ces histoires!
Qui sont ces disciples de Jésus qui étaient des pères de famille?
Dans tous les cas, il me semble qu'ils ont abandonné leur famille pour suivre Jésus!

Cubana a écrit:
D'autre part,la polygamie n'est pas l'apanage des musulmans (c'est pour
cela que j'ai dit que c'est une invention des hommes) et le Prophète est
resté monogamme pendant un bon moment me semble-t'il.Pour être plus
claire ,les hommes n'ont pas attendu l'avènement de l'Islam pour être po-
lygames ,la polygamie existait bien avant,l'Islam l'a règlementée en quel-
que sorte puisqu'elle est autorisée sous certaines conditions.Dans le Co-
ran il est question de ceux sur lesquels le Verbe est descendu auparavant
(les Juifs et les Chrétiens) et qui ont été sourds ou qui l'ont transformé
(pas tous mais certains),trompant ainsi bon nombre de gens et les entraî-
nant sur une voie erronée.C'est ce que j'en ai retiré,c'est ce que j'ai com-
pris.
Je comprends également que l'on peut vivre dans la spiritualité et être
polygame,ou monogame ,ou célibataire.On peut vivre également dans la
spiritualité sans être rattaché à un dogme en particulier.

Là je suis d'accord avec toi mais dès l'instant que l'Islam l'a autorisée et réglementée, elle devient légale, loyale et légitime pour les ayants droit! Figure-toi que presque tout est "invention" de l'homme sur cette terre et pourtant tout n'y est pas mauvais. Au contraire!!!

j'etais contre jusqu'à ce que je tombe amoureuse d'un homme qui s avere etre marié.....