On sait par exemple grace au caïmans et crocodiles que la Mauritanie,
le Sénégale et le Mali ont été des provinces Pharaones, via leur adn
(aux bestiaux) ainsi qu'a certains cultes. Sans compter le bordel
esclavagiste dans la région au 2ème millénaire (je parle de celui des
Cheiks) ... bref la région n'est pas non plus a sa première
colonisation.

Mr Thihi, on ne parle pas de caimans ou d'histoires datant des années 1000 mais je te comprends: t'as envie de discuter. Il va falloir que je te trouve un sujet car celui-là est trop important pour moi pour qu'on se permette d'y blaguer ou d'y faire hors sujet!
Nous parlons d'aujourd'hui et de demain.

Tiens un sujet tout neuf que je vais créer à l'instant même:
La colonisation: un mal nécessaire?

Je vous remercie d’avoir lancé ce sujet fort intéressant.Je me suis beaucoup interrogé et je continu à m’interroger encore.Je n’es pas de réponse.

Il est certain que c plus efficace de commencer l’apprentissage par sa langue maternelle.Langue maternelle(lm) nous avons dit?.Seulement il se trouve que ds notre Sénégal il y a +sieurs ethnies, dc quelle(s) langue(s) ? Le wolof revient le plus souvent parce que parlé par le plus grand nombre et n’on pas par tous à l’exclusion de nos compatriotes vivant ds les villages reculés comme le dit Modou.Il y ades départements entiers ou tu serai en difficulté si tu ne parles pas mandingue, pulaar ou encore djola.

On va obligé l’enfant haal pulaar de matam a calculé en wolof,hé bien on n’aura pas avancé, ce n’est nullement sa langue maternelle.

Le fait que l’on parle wolof ds les grandes ville est principalement lié à l’histoire coloniale,les colons s’étant implanté ds 4 départements fiefs des lébous ; l’absense totale de politique de déconcentration après l’indépendence a obligé les populations a l’exode rurale.Mais le Sénégal c aussi Matam,Ziguinchor,Kolda,Tamba,Fatick,Podor…

Peut etre que l’apprentissage en lm en fonction des région serai intéressant ?

Il faudrait aussi je pense plus de tolérance, de dialogue,que l’on apprenne se s’écouter, à se connaître encore mieux ;on est pas mal mais on peux faire mieux.N’oublions pas le problème casamançais qui n’est pas étranger à ce sujet,ns sommes composés de peuples avec des spécifiés identitaires assez fortes,et c tant mieux.Nous avons souvent tendance à parler de notre pays à l’image de Dakar.Je pense que « l’identité dakaroise » existe (excusez moi si le mot est fort, voila ce n’est pas ma langue maternelle),je veux dire que quelque soit notre ethnie, on grandit ensemble en parlant le wolof en dehors de la maison et dés fois sa lm à la maison.Ainsi nous partageons cette même « ethnie »qui est un peux le mélange de chacune de nos spécificités.C pourquoi je pense que c une erreur de parler du serrer de foundioune à l’image de celle de dakar.

Il es vrai que l’évolution indique que l’on regarde ce qu’a fait l’autre pour peux être s’en inspirer mais il ne faut pas perdre de vue ses spécificités.Attention à la tentative d’uniformisation qui est le lit du radicalisme. vous remercie d'avoir lancé ce sujet fort interress

Salut cher Moussa,
D'abord bienvenue dans ce forum!
Pouvez-vous m'expliquer ce que vous avez voulu dire par là

Moussa a écrit:C pourquoi je pense que c une erreur de parler du serrer de foundioune à l’image de celle de dakar.

Je vous remercie d’avoir lancé ce sujet fort intéressant.Je me suis beaucoup interrogé et je continu à m’interroger encore.Je n’ai pas de réponse.

Il est certain que c plus efficace de commencer l’apprentissage par sa langue maternelle,langue maternelle(lm) nous avons dit.Seulement il se trouve que ds notre Sénégal il y a +sieurs ethnies, dc quelle(s) langue(s) ? Le wolof revient le plus souvent parce que parlé par le plus grand nombre et n’on pas par tous à l’exclusion de nos compatriotes vivant ds les villages reculés comme le dit Modou.Il y ades départements entiers ou tu serai en difficulté si tu ne parles pas mandingue, pulaar ou encore djola.

On va obligé l’enfant haal pulaar de matam a calculé en wolof,hé bien on n’aura pas avancé, ce n’est nullement sa langue maternelle.

Le fait que l’on parle wolof ds les grandes ville est principalement lié à l’histoire coloniale,les colons s’étant implanté ds 4 départements fiefs des lébous ; l’absense totale de politique de déconcentration après l’indépendence a obligé les populations a l’exode rurale.Mais le Sénégal c aussi Matam,Ziguinchor,Kolda,Tamba,Fatick,Podor…

Peut etre que l’apprentissage en lm en fonction des région serai intéressant ?

Il faudrait aussi je pense plus de tolérance, de dialogue,que l’on apprenne se s’écouter, à se connaître encore mieux ;on est pas mal mais on peux faire mieux.N’oublions pas le problème casamançais qui n’est pas étranger à ce sujet,ns sommes composés de peuples avec des spécifiés identitaires assez fortes,et c tant mieux.Nous avons souvent tendance à parler de notre pays à l’image de Dakar.Je pense que « l’identité dakaroise » existe (excusez moi si le mot est fort, voila ce n’est pas ma langue maternelle),je veux dire que quelque soit notre ethnie, on grandit ensemble en parlant le wolof en dehors de la maison et dés fois sa lm à la maison.Ainsi nous partageons cette même « ethnie »qui est un peux le mélange de chacune de nos spécificités.C pourquoi je pense que c une erreur de parler du serrer de foundioune à l’image de celle de dakar.Il es vrai que l’évolution indique que l’on regarde ce qu’a fait l’autre pour peux être s’en inspirer mais il ne faut pas perdre de vue ses spécificités.Attention à la tentatived’uniformisation qui est le lit du radicalisme.

Salut
Ce que je veux dire c que celui de dakar qu'il soit sérér,pulaar ou autre a grandit avec des enfants de tous les autres ethnies,il les comprend mieux,Il est souvent bilingue au moins(parle wolof aussi bien que le wolof)alors que l'autrede Foundiougne ou de Kanel(matam)n'a eu de contact peux etre qu'avec ses "co-éthnistes"et ne parle que sa lm.Leur sensibilité est souvent différente.

ok bien compris now!

Je constate que la multiplicité des ethnies est toujours l'obstacle auquel beaucoup se sont heurtés qua nt à l'application d'une telle idée.

Trouvez-vous une solution pour cet enseignement des langues locales?

thihi ne t'en fais pas, Modou est anti-français. Dés qu'il sait qu'un membre est français il na de cesse que de le contredire.
Petite question à Modou : pourquoi acceptes tu de prier en Arabe?
Les Arabes ont précédé les français dans la colonisation de l'Afrique de l'Ouest. Et ils ont non seulement laissé leur langue, mais leur religion !!! Alors, si tu te bats contre le français, n'oublie pas de te battre contre l'Arabe.

Peux-tu arrêter de débiter tes conneries Ndanane?
Pourquoi voudrais-tu dire que je suis anti-français?
Pourquoi dis-tu qu'à chaque fois que je vois quelque chose ressemblant à un blanc dans le forum, je ne cesse de le contredire?

Tu me demandes pourquoi j'accepte de prier en arabe? Parce que les prières (les 5 obligatoires en Islam) doivent être faites en Arabe et que contrairement à toi et à beaucoup d'autres de tes semblables, parler la langue d'autrui n'est pas une alliénation pour moi. Ce je fais là, n'est pas développer une haine envers quiconque. C'est juste une envie de faire savoir ce que je pense et d'en discuter avec ceux que ça pourrait intéresser. Car je trouve que c'est un vrai problème pour nos jeunes écoliers que de vouloir commencer l'école avec une langue étrangère.

L'arabe n'est pas la langue d'apprentissage de l'école et je ne combats nullement le fait de parler une quelconque langue au Sénégal! Non, cela n'a jamais été le cas! Va parler n'importe quelle langue qui veut!
Mais continuer à utiliser la langue d'autrui pour s'instruire est une erreur pour moi et c'est ce que je dis et rien d'autre donc arrête de m'accuser de lutter contre une langue.

Si la colonisation devait se passer encore aujourdhui, je pense que vous seriez les colonisés!

Ndanane et Modou, votre débat est très intéressant.
Dommage que vous y mêlez des attaques personnelles.

Oui, effectivement, c'est un sujet trés intéressant. Car la langue est plus qu'un outil, c'est un "formattage" de l'esprit. On ne pense pas de la même façon en anglais ou en chinois. Alors, c'est vrai, je comprends que certains (pour ne nommer personne) cherche à s'affranchir de la langue de leurs anciens colonisateurs. De la même façon, des francophones cherchent à se battre contre la colonisation des mots anglais qui peuplent de plus en plus notre vocabulaire, et donc formattent notre pensée. Cependant, je trouve cela un peu dommage de vouloir se débarasser d'une langue :
1 On ne refait pas l'histoire. La civilisation la plus forte à un moment donné impose toujours sa langue (les romains, les français, les russes, les américains ont imposé leur langue)
2 Parler 2 langues trés petit (voire 3 langues pour les musulmans à qui l'on inculque l'arabe, même si peu d'enfants comprennent ce qu'ils anonnent) est une richesse extraordinaire ! Cela aide à comprendre le monde, à penser différemment, c'est un outil de tolérance et d'ouverture. D'autre part cela facilite l'apprentissage ultérieur d'autres langues. Une fois que l'on est bilingue, il est facile d'apprendre une autre langue. Enfin, c'est quand même plus pratique de parler le français que le wolof pour voyager, s'informer...
Alors, pourquoi repousser cette richesse? D'autant que l'on ne force pas les gens à oublier leur langue maternelle. Encore une fois il ne faut pas raisonner en terme d'opposition, mais en terme de complémentarité. Français ET Wolof, et pas Français OU Wolof. Comme l'on peut aimer le Sénégal ET la France. Comme on aime son Père et sa Mère. Nos origines, nos langues, nos racines sont multiples ! Admettons le ! N'ayons pas peur.

Ndanane, tu commences à devenir un vrai ndaandaan. Je suis entièrement d'accord avec toi. Je ne parle que quatre langues et je trouve que c'est déjà une richesse.

Mais Modou, n'a pas dit le contraire et Cheikh Anta l'aurait appuyé. Je connais beaucoup d'enfants qui echouent à l'école non pas parce qu'ils ne sont pas intelligents, mais parce qu'ils ne comprennent pas bien le français. Même pour résoudre un problème de calcul, il leur faut d'abord comprendre la question. Or si la question était formulée dans leur langue maternelle, ils auraient sans doute trouvé la réponse.
Si les petits Japonais devaient prendre leurs cours en Diola ou en Sérère, il y aurait sans aucun doute, plus d'échecs scolaires dus uniquement à la langue d'apprentissage qui leur est étrangère.
Mais comment résoudre ce problème chez nous, vu la multitude de nos langues nationales ?
On m'accuse souvent, à tort ou à raison, d'être un puriste wolof, un traditionnaliste, un nostalgique ou que sais-je encore. Mais là, nous serons tous trois d'accord. Je suis écoeuré quand je vois des gens négliger leur langue maternelle au profit d'une autre. J'ai des amis qui ne parlent qu'en français à leurs enfants. Et les gosses sont presque incapables de faire une phrase correcte en wolof. Les parents en sont fiers alors que pour moi, c'est une honte.
Comme disait Senghor, il faut de l'enracinement et de l'ouverture.

Ndanane, dis-moi en toute objectivité, si une seule de tes phrases est en contradiction avec ce que je disais dans ce topic depuis le depuis. L'essentiel de ton précédent texte n'est rien d'autre qu'une reformulation de tout ce que j'avais déjà dit!

Je pense, chacun pourra juger, que c'est toi au contraire qui essaie de me contredire à chacune de tes interventions dans ce forum. Il n'y a pas un seul de tes messages dans ce forum qui ne soit pas posté suite à mes posts.
Tu guettes partout tout ce que j'écris dans ce forum et pour la première fois, tu viens d'avouer que tu trouvais mon sujet intéressant! Tu ne l'as certainement pas fait exprès; tu as été contraint!

Qui t'a une fois dit que je disais qu'il fallait bannir le français au Sénégal?

"Parler plusieurs langues est une richesse et facilite l'apprentissage des autres" a exactement été formulé avant ton intervention ici mais tu t'en moques; même si tu partages mes idées, tu te débrouilles toujours pour les déformer et les contredire. Que t'ai-je fait?

Je sais ce que c'est parler plusieurs langues (pour être en mesure d'en parler 4 couramment et une dans laquelle j'ai de bonnes notions) donc ce n'est pas à moi que tu vas apprendre ce que constitue le fait d'être multilingue!

Je défends le fait de commencer l'école avec sa langue maternelle ou au moins avec une langue qu'on parle déjà!
Rien de plus noble!

Quand tu dis (dans le message d'introduction à ce forum) "Il est grand temps de se débarrasser de ce legs colonial qu'est le Français qui plus est, est une langue en perte de vitesse!"... est-ce qu'on peut comprendre autre chose que l'envie de "bannir le français au sénégal"?? Cela est conforté par ton propos d'utiliser les langues locales pour l'enseignement, et de REMPLACER LE FRANCAIS PAR L'ANGLAIS comme langue étrangère. Tu défends donc 2 idées en même temps. Je souscris à la première, mais trouve dans la 2ème des relents "anti-français" que je dénonce.

Evidemment, je suis d'accord avec toi sur le fait que pour un enfant, commencer l'école dans une langue étrangère est excessivement difficile (il s'agit de ta première idée) . Pour ceux qui parlent déjà un peu les français à la maison, ou qui sont soutenus par leurs parents, c'est une opportunité, même s'il faudrait certainement que la moitié au moins des cours (les maths et autres matières scientifiques par exemple) soient dans leur langue maternelle. Mais tu as soulevé toi même le problème : quelle langue choisir parmi toutes celles du sénégal? En France aussi, au Moyen-Age, l'école (pour les prvilégiés) se faisait en latin, car chaque région avait sa langue propre (le Breton, l'Occitan...). Peut-être le français est-il la moins mauvaise des solutions. Vous remarquerez que le wolof utilise l'alphabet romain !

Sinon, libre aux sénégalais de choisir une autre langue qui permettent à tous les sénégalais de dialoguer entre eux... et d'avoir accés à une litttérature. (pourquoi pas l'anglais? ou l'Arabe qui aurait au moins l'avantage d'être cohérent avec la religion majoritaire). Malgré tout, depuis plusieurs décennies des écrivains sénégalais choisissent le français... ces oeuvres appartiennent désormais à la culture du pays, il ne faudrait pas en priver les générations suivantes... ce que tu défends en voulant chasser le français "leg colonial" du Sénégal (c'est ta deuxième idée). Le Sénégal a été colonisé par la France, nous n'y pouvons rien ni toi ni moi. Autant en apprécier les côtés positifs.. comme celui de pouvoir dialoguer tous les deux aujourd'hui avec une langue commune, plutôt que de t'aigrir. D'autant qu'en te rebellant contre le français, tu te rebelles aussi :
* contre la culture de l'écrit.. qui n'existait pas avant les colonisations arabes et françaises au Sénégal
* contre l'idée de Nation qui nécessite une langue commune
* contre le système d'enseignement sous la responsabilité de l'état... qui lui aussi demande une langue commune et qui éloigne forcément les enfants de leur culture traditionnelle (comme les agriculteurs français ne voulaient pas envoyer leurs enfants à l'école de peur qu'ils ne veuillent pas revenir cultiver la terre de leurs ancêtres... idée développée merveilleusement dans "L'aventure ambiguë")

En bref, t'opposer au français comme langue d'apprentissage (ou à toute autre langue unique) te fait remettre en question beaucoup de choses !!
As tu un exemple de pays qui a réussi à repousser la langue du colonisateur et à imposer une langue unique? Sans doute l'Algérie avec l'Arabe... mais cela se fait au prix de l'oppression des Berbères.

Ndanane a écrit:....... Vous remarquerez que le wolof utilise l'alphabet romain ! .......

Hey Hey Stop please, c'est archi faux.
Le Wolof , si on doit décider de l'utiliser dans l'enseignement de base, ça sera surement le Wolof Primitif et celui-ci a son propre ALPHABET qui dérive plutôt de l'arabe et de la tendance "kémite" (Egypte antique).
Donc il ne serait ni ROMAIN comme tu dis et encore moins LATIN ou que s'ais-je?

Pour le fond du sujet (jusque là j'observais car c'est un peu complexe pour ma petite tête ) je vois que c'est comme une variante "à prendre ou à laisser" dans la mesure où les deux solutions (abandonner le français pour une langue locale, n'importe laquelle et continuer avec le français) présentent toutes les deux des avantages comme des inconvénients aussi.

Déjà l'engrenage du français est déjà "engagé" alors difficile de faire machine arrière.
Ce qu'on oubli c'est qu'en apprenant une langue on apprend forcément une culture (qu'on le veuille ou non) et en connaissant une culture, les risques de "contamination" sont énormes. D'où donc, au fur et à mesure que la langue française occupera le ciel scolaire sénégalais, les enfants sénégalais auront surement tendance à se "franciser", ce qui n'y va pas de notre avantage car cela contribue à un assassinat pur et simple de notre propre culture qui, maintenant même subie de fatales coup de machettes .
Ce qui peut nous être tombé dessus comme avantage pourrait être l'ouverture qu'offre le français.
C'est une langue qui a une très grande couverture de réseau et ça permet de s'approcher d'autres langues plus facilement (l'Español, l'Italien, l'Anglais ect..... les langues ayant comme base le latin en gros) et c'est un grand moyen d'ouverture.
Pour ce qui est de la théorie de Cheikh Anta, il est clair qu'en nous "piquant" les maths et les matières dominantes en langues "maternelles" on serait mieux calés et beaucoup peinards mais le hic c'est que les arabes avec l'algèbre ça a été le TOP des TOP et en ce moment, l'algèbre en arabe est en perte de vitesse et eux-même ils ont été obligés de convertir leurs théories en anglais ou français pour s'en sortir bien que pour la Base des pays comme la Mauritanie et le Maroc maintiennent toujours l'arabe (ils restent ainsi parmi les meilleurs mathématiciens jusqu'à présent, mais pour "concrêtiser", ils ont besoin de la conversion vers une autre langue, sans cela leurs maths ne peut leur servir).
Donc là, je préfère peut-etre une "torture" des neurones du gamin à bas âge que les essais de façonnement de celles des adultes (c'est vraiment plus compliqué ).
Ensuite, l'autre réel problème d'ailleurs c'est le problème de l'homogéneisation de la langue (locale) de base.

Les sénégalais, non-wolof disent oui à la "colonisation" wolof atuelle qu'ils sont obligés de subir pour ne pas rester déconnectés mais je suis sûr qu'un passage à l'étape officielle nous ménerait plutôt à une guerre civile qu'à une unification simplement linguistique.
Les conservateurs ne sont pas morts, ils dorment et en ces temps même il y a des centaines de miliers de peulhs, Diola, Balante, Sarakolé, qui sont prêts à mourir pour conserver leur langues maternelle. Donc il n'est pas possible d'avoir une entente là-dessus.

Une autre solution consisterait alors au "traitement par lots" !
Ma fois ça nous amenera à beaucoup plus de distance qu'avec le français ou l'anglais.

Imaginons la Casamance ayant comme langue de base (scolaire) le Diola, la Région de Matam contrôlant le Poulaar et le Sine et le Saloum s'affairant autour du Serer : c'est la catastrophe TOTALE !
C'est pas possible et les sénégalais même, au bout de quelques années de pratique de ce dispatching, deviendront eux-même des ETRANGERS chez eux car une fois à l'Univ de Dakar, c'est fini et c'est clair, les hostilités allaient démarrer car personne ne comprendrait personne et ce blocage nous serait fatal.

Alors, dire que "le français ça suffit" sonne bien, mais avec un peu de réalisme on sait très bien que le conserver serait de notre intérêt.
Inutile d'insérer l'anglais aussi car ça serait assez compliqué et je n'envie vraiment pas la pratique de cette langue-là dans les pays anglophones (Ghana, Gambie, Nigeria [pour eux ça va un peu] ...] c'est du n'importe quoi Et ça ne les ouvre pas autant de portes que le français en ouvre pour la Côte d'Ivoire par exemple .

Moi ce que j'aurais comme solution serait peut-etre des programmes d'appui.
Essayer d'insérer nos langues nationales quelques part dans le système mais en mode option ou en LV2 ou 3 je ne sais pas.

Ca pourra aller comme ça je crois. Ou encore, instaurer des programmes de "rappels culturels solides" pour les enfants.
Et d'arrêter peut-etre avec cette histoire pourrie que même les petits français maîtrisent mieux que nous (oui oui, j'ai connu plusieurs français qui m'ont dit des choses sur Lat DIOR par exemple que j'ignorais jusque là et qui, effectivement après des recherches j'ai vu que c'était OK ).
Soit on refait l'Histoire (je parle, coté pédagogie et contenus) soit on la laisse comme ça et qu'on conçoive un SOLIDE PROGRAMME CULTUREL.

Thiam Babel a dit "Le Wolof , si on doit décider de l'utiliser dans l'enseignement de base, ça sera surement le Wolof Primitif et celui-ci a son propre ALPHABET qui dérive plutôt de l'arabe et de la tendance "kémite" (Egypte antique)" Vraiment??? Je n'ai jamais entendu parler, je n'ai jamais vu écrit !! Il y a combien de signes dans cet alphabet? Parce que si c'est pour aller vers une langue aussi compliquée que le Chinois ou l'Egyptien antique... c'est pas la peine ! Autant apprendre le français