Ndanane renseigne-toi ou ouvre un autre sujet là-dessus !
Je maintiens l'intégralité de mes propos !

Bon je vois que notre cher Ndanane a changé de tactique et bientôt nous deviendrons peut-être des amis quoi!

Bon concernant le sujet, je reviens dans quelques jours!

Je souffre en ce moment!

ciao ciao, à bientôt

En attendant, parlons français pour le moment!

Très beau texte qui me donne l'envie d'écrire même si le temps me fait défaut!

L'anglais et le français à l'école élémentaire en même temps?
Ce serait trop bien faire je crois; trop de langues étrangères peut effectivement être nuisible à la ...santé.

Mais nos langues, je crois que c'est une nécessité.

Des écoles pour les wolofs seulement, d'autres pour les Sérères seulement, d'autres pour les Diolas, ...non, certainement pas mais une école sénégalaise où se retrouveraient des wolofs, des sérères, des diolas, des soninkés mais parlant en plus de leur langue maternelle une langue de base qui pourrait être le wolof car compris par un plus grand nombre de Sénégaliens. Je ne suis pas wolof mais je pourrai accepter que ce soit le wolof car je reconnais que le wolof est plus facile que pas mal d'autres langues! C'est mon appréciation.

Si dans une classe, existe un seul peul entouré d'écoliers sérères ou wolofs, il s'adaptera à ces derniers; ça s'appelle la démocratie. Un président (sauf dans quelques rares dictatures sanguinaires) n'a jamais été élu à 100% des voix.

Mes chers amis, il n'y a pas beaucoup de pays au monde (pour ne pas dire qu'il n'y en n'a pas) où au départ, tous parlaient la même langue; il faut qu'un certain processus d'adaptation, qui peut certes être lent, se passe selon les règles de l'art.

On ne se lèvera pas un beau jour pour imposer aux écoliers une langue! Non!
Si cette idée devait un jour être appliquée chez nous (ce sera quand je deviendrai président (0,005% de chance) ou quand Sakhir Thiam qui faisait des cours de Maths en Wolof le sera), on pourrait faire des langues nationales des options présentes dans le programme dans un premier temps, le temps de former des professeurs dignes de leur nom dans ces différentes langues. Progressivement, le français pourrait perdre son hégémonie jusquà devenir une option comme l'allemand ou le russe.

A bientôt!

Vive l'anglais qui est la langue la plus parlée dans le monde!

Modou a écrit:... parlant en plus de leur langue maternelle une langue de base qui pourrait être le wolof car compris par un plus grand nombre de Sénégaliens. Je ne suis pas wolof mais je pourrai accepter que ce soit le wolof car je reconnais que le wolof est plus facile que pas mal d'autres langues! C'est mon appréciation....

Tu crois sérieusement que ce "semblant" d'harmonie (car informel oblige) se maintiendrait si jamais on OFFICIALISAIT le wolof comme langue de base à l'école?
Non, ce serait trop beau, je ne crois pas que ceci puisse se passer sans "mort d'hommes" !
C'est clair, "tout le monde" parle Wolof, mais ce n'est en rien autant suffisant pour en faire tel usage. Et je suis sûr que tu sais de quoi je parle !

Si dans une classe, existe un seul peul entouré d'écoliers sérères ou wolofs, il s'adaptera à ces derniers; ça s'appelle la démocratie. Un président (sauf dans quelques rares dictatures sanguinaires) n'a jamais été élu à 100% des voix.

Grand la véritable force d'une démocratie est dans sa façon dee prendre en considération et surtout de respecter "sa minorité".
Si on agit avec ce "peul" de cette manière, c'est clair qu'on aurait bafoué tout ce qu'on pourrait appeler "droit", "loi" ou "démocratie".
La prise en compte du minoritaire est à mon avis d'une priorité indiscutable.
Le français a réussi à s'implanter profondément dans nos systèmes car il est justement considéré comme "neutre" mais si on chercher à nous imposer une langue locale ça ferait beaucoup de sang par terre car ça mène à la rivalité et chacun se disant "pourquoi pas moi?"

Voilà, Ndanane devait s'inspirer de ton message-là pour savoir comment s'opposer dans les règles de l'art à une idée.
On peut ne pas être d'accord mais le dire aussi de façon raisonnée.

Je suis d'accord que la prise en compte de la minorité fait partie de la démocratie; oui c'est vrai.

Beaucoup de sang par terre? Mort d'hommes?
Beaucoup de démocratie se sont ainsi construites pourtant même si je n'appelle pas à l'usage de telles méthodes.
Il paraît qu'on ne peut faire des omelettes sans casser des oeufs. Mais dans le cas présent, une forte sensibilisation pourrait éviter d'en casser trop.

Moi je pense que ce semblant d'harmonie continuerait à exister si on officialisait le wolof comme langue de base à l'école car le Sénégalais n'aime pas la guerre d'autant plus que le wolof est un individu très "tapèt" et les Sérères se wolifisant actuellement en masse, ce qui est très regrettable. Les peuls peut-être avec leurs jassis-là cachés toujours dans leur grand-boubou!

Accepter la langue du colonisateur et refuser celle du voisin que l'on comprend, c'est un peu absurde pour moi.

Il est vrai, il existe encore aujourd'hui des localités au Sénégal où le wolof n'est pas du tout parlé (je me suis une fois retrouvé dans un endroit où nous n'avions que nos mains et nos gestes pour se faire comprendre) mais ces cas particuliers disparaîtront avec le temps car la vitesse de wolifisation du Sénégal est une fonction fortement croissante du temps!

Je le rappelle, parler wolof ne signifie pas ne pas continuer à parler sa langue, ni ne pas la pérenniser. Tout sauf le contraire.

J'en suis sûr que si on veut reléguer le français au second plan, on peut y arriver sans problème; il faut juste une méthode et des théoriciens en la matière (des Sakhir Thiam, des Ablaye Wade,...)

Modou a écrit:....Il paraît qu'on ne peut faire des omelettes sans casser des oeufs. Mais dans le cas présent, une forte sensibilisation pourrait éviter d'en casser trop. ...

On pourrait en casser dans d'autres domaines t'inquiète !
Par exemple un bombardement stratégique sur la foret casamançaise et l'erradication définitive de toutes ces factions rebelles et bases militaires indépendantistes qui pullulent et nous parasites notre Sud.
Les "oeufs" seraient ces centaines d'innocents casamançais et CIVILES qu'on tuerait inévitablement. De toute façon beaucoup d'entre eux mourront inévitablement suite à des bêtises rebelles ! C'est un autre débat !

Modou a écrit:....le Sénégalais n'aime pas la guerre d'autant plus que le wolof est un individu très "tapèt" et les Sérères se wolifisant actuellement en masse, ce qui est très regrettable. Les peuls peut-être avec leurs jassis-là cachés toujours dans leur grand-boubou!....

Tu vois Modou, toi même tu trouves REGRETTABLE le simple fait que des serer se "wolofisent" alors qu'il n'est nullement formulé de manière explicit que les serer doivent se wolofiser. C'est juste une obligation conjoncturelle de situation et pour s'en sortir, se désenclaver de la routine du pays qu'ils sont obligés de se wolofiser, donc uniquement dans le sens de leurs interet, alors que dirait-on si une officialisation du Wolof s'imposait?? Ne crois-tu pas qu'un quelconque amour-propre ne soit fatalement touché?
Tu es serer et tu as réagi instinctivement face à la "menace" wolof et t'es pas le seul à frissonner face à cela, alors imaginons la réaction de nos chers puristes du Siné et du Saloum !!
Modou ça ne passera pas, je suis désolé !
Et le "tapétisme" que tu soulignes n'est plus du simple fait que la TUERIE actuelle au Sénégal avance des chiffres ahurissants qui témoignent clairement de l'avancée du sentiment de haine et de la soif de sang (lis les faits divers et tu verras que ce n'est plus le cas comme 20 ans avant )

Modou a écrit:....Accepter la langue du colonisateur et refuser celle du voisin que l'on comprend, c'est un peu absurde pour moi.....

Non mais Modou meme si on instaure le Wolof, je crois que le problème de base risque d'être toujours "suspendu".
Je m'explique : on déloge le français car justement c'est pas notre langue maternel et qu'on ne la comprend pas suffisament pour avoir à y baser nos études de base.
Mais le serer serait à ce même point quand on lui mettra la langue Wolof devant lui. Le Peul pareil et la boucle se refermera surement.
Oui, la boucle va se refermer et on se trouvera encore une autre théorie aux antipodes pour encore et encore critiquer ce même Wolof qui est etranger au Peul et Serer et Balantes donc finalement perçu comme le français ou même pire car ce même Wolof n'a aucune stabilité "calligraphiques" et son écrit n'est pas figé, ce qui est au moins gagné avec le français.

Non Thiam, je nai pas dit qu'il faut tout de suite wolofiser tout!
Ce n'est pas un remplacement immédiat du français par le wolof mais plutôt par un remplacement progressif par une langue parlée dans la rue et à la maison!

Mes chers amis, savoir écrire une des langues du Sénégal aiderait rapidement à trouver sa place dans une autre sans problème! Le seul problème avec une langue qu'on parle déjà, c'est l'écriture donc ne compare pas quand même le français non compris par les écoliers au wolof qui lui, est parlé dans la rue par ceux-ci.

Quant à une uniformisation de l'écriture, ce n'est pas un problème ça; il suffira de créer l'académie Sénégalaise des langues.

Si jamais je devais avoir encore une audience avec Wade, je lui en parlerais de façon certaine.

Bon parlons français en attendant qu'un vrai révolutionnaire arrive au pouvoir.

Bon parlons français en attendant qu'un vrai révolutionnaire arrive au pouvoir.

Modou c'est bien plus une prise de conscience qu'une révolution !
Une révolution, à moins que nous l'entendons différemment toi et moi, ne pourra rien y faire.
En plus, moi je vois que la condition de rigueur que cette langue nationale demandera ne va pas être satifaite. Je suis désolé de le dire mais la jeunesse sénégalaise que j'ai vue n'est pas prête du tout à passer à une langue locale et ne pas miser sur la jeunesse pour ce genre de projet devient carrément un suicide méthodique car sur toute autre tranche où on l'appliquerait, ça deviendra à même que de refiler des dents au vieillard de 90 ans ! Non seulement il n'en a pas besoin, mais il va mourrir avec et les frais resteront sur le dos des générations futures !

Bon, pour l'Ecriture en tant que telle, même au sein du Wolof transcrit, il y a de grosses divergences. Des divergences au delà de celles qui sont considérées comme régionales (locales) et le danger est qu'il me semble que personne n'est assez motivé pour en parler !

Bon donc dans ce cas, on va parler et écrire français en attendant quoi! Moi je ferai tout pour que mes enfants puissent parler correctement ma langue maternelle, l'anglais, le wolof et le français aussi.

Ce qu'on oubli c'est qu'en apprenant une langue
on apprend forcément une culture (qu'on le veuille ou non) et en
connaissant une culture, les risques de "contamination" sont énormes.
D'où donc, au fur et à mesure que la langue française occupera le ciel
scolaire sénégalais, les enfants sénégalais auront surement tendance à
se "franciser"

je ne pense pas que ce soit vrai mais je ne suis pas un specialiste par contre, rediger les manuels scolaires en langues Sénégalaises est tout à fait possible maintenant, à l'heure du tout numerique il suffit de cliquer sun un icone pour changer la langue à l'impression... C'est assez facilement apliquable à la campagne où presque tous les élèves sont de la même ethnie mais il me semble que la majorité des élèves soit en ville et là, à part des classes reservés au diolas, d'autres aux peules etc, et tout ce que ça implique comme discriminations....

Avec quoi l'etat senegalais, qui a deja du mal à payer correctement ses enseignants, financera t il les formations en langues maternelles au profit de ces derniers?

c'est tout ce que je veux savoir ...

Ben, la formation de base pour un instituteur, parlant dejà le peul, pour faire aprendre à lire, ecrire et compter en Peul, c'est à peu pres la même pour chaque langue. En France il y a plein d'Anglais qui viennent donner des cours d'Anglais, ils n'ont pas reçu de formation specifique, ils doivent seulement savoir "faire aprendre"...

Fred le Toubab a écrit:Ben, la formation de base pour un instituteur, parlant dejà le peul, pour faire aprendre à lire, ecrire et compter en Peul, c'est à peu pres la même pour chaque langue. En France il y a plein d'Anglais qui viennent donner des cours d'Anglais, ils n'ont pas reçu de formation specifique, ils doivent seulement savoir "faire aprendre"...

cela suppose un nombre d'enseignants peuls proportionnel au nombre d'eleves peuls. et ceci devra être valable pour toutes les autres langues. vous croyez vraiment que c'est possible?

J'en sais rien, je n'ai pas assez de recul, le peu d'école que j'ai vu fonctionner ne comportaient quasi pas d'enfants d'ethnie differentes, donc pour moi c'est faisable, tout du moins à la campagne et dans les grandes villes, des classes d'aprentissages dans une langue particulière pourrait être assez facilement mise en place, je pense

Là je rentre tout juste de mon sejour au pays et faudrais pour être objectif, que je prenne un peu de recul et que je modere mes propos, mais je me demande pourquoi ça n'a pas dejà eté mis en place, est ce par une volonté politique de ne pas changer la chose qui nous fait plaisir, nous Français, Suisses et autres Canadiens qui finançons largement des programes de scolarisation et d'alphabetisations, chose qui engraisse certain fonctionaire et hommes politique.... ?

Fred le Toubab a écrit:J'en sais rien, je n'ai pas assez de recul, le peu d'école que j'ai vu fonctionner ne comportaient quasi pas d'enfants d'ethnie differentes, donc pour moi c'est faisable, tout du moins à la campagne et dans les grandes villes, des classes d'aprentissages dans une langue particulière pourrait être assez facilement mise en place, je pense

Tout à fait vrai Fred Le Toubab!!!

Dans les campagnes surtout, on ne verra presque que des enfants de la même ethnie dans une classe.

Pourquoi ce n'est pas encore fait?

Justement parce l'Africain a presque toujours peur de changer ou d'innover, de peur que ça ne marche pas. Il aime bien, dans la plupart des cas, ce qu'il a déjà!
Quand je te dis qu'à l'Université, les programmes d'enseignement sont les mêmes qu'il y avait les années 60, tu ne me croiras peut-être pas alors que c'est le cas.

Alors, j'ai suivi le debat avec interêt, mais jusque là, je ne vois pas d'issus possible pour sortir de ce joug .
Tout d'abord, remplacer le français par nos langues maternelles conduirait à une mort certaine de toute volonté d'unification africaine; je m'explique
Le sommet d'accra du debut juillet a consisté à trouver un consensus quant à un nouvel édifice qui réunirait toute l'afrique entière au sein d'un même Etat, et le Senegal faisant parti de ces pays qui avaient signé pour un abandon partiel ou total de toute souveraineté, elle risquerait de s'offrir d'acerbes requisitoires quand à sa façon de dire et de faire les choses si toutefois le wolof était introduit dans les salles de classe comme langue d'apprentissage. Le Senegal est certes aux senegalais , mais nous avons des ambutions panafricaines et le wolof (qui je precise n'est parlé qu'au senegal ) ne serait en aucun cas être la langue qui rapprocherait le senegal du reste de l'Afrique. D'aucuns vous diront que sur le territoire africain, le bambara est plus parlé, ou encore le peulh, le manding (toutes ces langues sont plus parlées en afrique k le wolof) et cette boucle dont parlais Thiam se repetera infiniment, c'est à dire qu'on reviendra à des debats steriles, sans lendemains prometteurs.
Maintenat si on a que des ambutions pour embrasser de politiques "nationalistiques" (ce que je redoute fort...enfin), je dirai tout simplement que l'analyse qui anticipe les consequences d'une institution du wolof comme langues a bien été developpée par Thiam; la seule chose que j'ajouterai à ça, c'est que justement il faut distinguer les personnes qui parlent wolof des wolofs: je precise k le fait k je parle bien cette langue ne fait pas de moi un wolof, loin de là, je suis peulh et je compte bien le rester, Modou est serere et compte bien le rester je suppose, je le dit et le redit, imposer le wolof comme langue nationale conduirait le senegal dans une impasse tant mal qu'une GUERRE CIVILE pourrait être activée. Chacun a sa fiérté, le serere, le peulh, le wolof, le diola, et leurs imposer le wolof est une menace pour eux de la même manière que le français fut une menace pour nos ancêtres, (leurs predictions se sont avérées, il siffut d'écouter les wolofs parler dans la rue, c pathetique..beurkk!!) et en plus aucun president du senegal n'oserait s'aventurer dans cette logique d'imposition du wolof. On se comprend, c'est suffisant et la diversité culturelle fait la richesse de notre pays, introduire le wolof c'est demander aux autres cultures d'abandonner les leurs pour une harmonisation culturelle !! quelle galère pour y arriver? parce que moi, je compte bien enseigner le peulh à mes enfants et quelques autres langues mais le wolof, je l'ai appris à l'école et dans la rue, donc ils ferront de même. On ne parle jamais wolof chez moi, à moins que ce soit avec des invités.
Alors cette idée de mettre une langues à l'école est une idée que les senegalais ne sont pas prêts à AVALER, c'est surement ce qu'avait compris Senghor pour ne pas instituer le wolof comme langue nationale: SAVEZ VOUS QU'OFFICIELLEMENT IL N'EXISTE PAS DE LANGUE NATIONALE AU SENEGAL? Les craintes suscitées par certains prouvent de ce choix de ZING.

♥