Mamy, je te répondrai dans quelques instants; je dois sortir vaquer à quelques occupations maintenant là!

ok, ana kén sna (j'attends en arabe marocain)

Ok Mamy, je suis à toi!

Voilà, avec moi, ne t'inquiète pas quand tu dis ce que tu penses au fond de toi. Je préfère la personne qui dit clairement ce qu'elle pense de moi qu'à la personne qui aime passer par les louvoiements ou qui se tait alors qu'au fond d'elle, elle garde une image très négative de moi!

Je n'ai pas peur d'être "jugé" sur ce que je dis, juste qu'il faut que ce jugement soit fondé et/ou émis dans la convivialité! Encore que je pars du principe qu'on ne peut émettre d'avis sans faire de jugement. Pour ne pas juger ou pour ne pas être jugé, il ne faut tout simplement pas participer à un échange d'idées, ce qui est contraire à la philosophie d'un forum. Je n'ai pas la même conception du verbe juger comme vous (toi et Cubana qui pensez que ce mot a une connotation négative!)
Juger, pour moi, c'est émettre un avis par rapport à quelqu'un ou quelque chose!

Ok, j'arrête le blabla et je passe à ta question:

Mamy, je suis peut-être (probabilité très grande) l'homme le plus tolérant que tu n'as jamais rencontré sur le Net! L'apparence est très souvent trompeuse (pour ne pas dire presque toujours). Ne te fie pas tout le temps à ce que tu lis de moi. Derrière les écrits, peut se cacher un autre homme plein d'humour à sa manière. Ce n'est pas tout le temps de l'humour mais souvent oui!
Oui c'est vrai, parfois je me mets dans la peau d'un sanguinaire pur dur ou d'un révolutionnaire digne d'un Che Guevara ou d'un Fidel Castro mais je sais être tolérant quand il le faut, peut-être pas comme Jésus Christ mais quand même jusqu'à un degré vraiment insoupçonnable! Dieu m'est témoin. J'accepte parfois des choses au grand étonnement de tout mon entourage! Ce n'est pas de la vanité, C'est la réalité. Je le dis car tu m'as posé la question!

En gros Mamy, quand je vois une injustice, je m'insurge de toutes mes forces mais quand même, je me mets parfois dans la peau de l'individu et je me dis que peut-être qu'il n'est pas responsable de tout ce qui lui arrive!
Du moment que les choses ne sont pas encore faites, mieux vaut les prévenir avec toute l'énergie du monde, mais si elles le sont déjà, trouvons des moyens pour les éviter prochainement. C'est quand c'est déjà fait qu'il faut demander pardon à Dieu mais pas avant, en d'autres termes!

C'est comme le cas des homosexuels: je ne peux leur donner raison ou le droit d'être des personnes normales mais je m'efforce de comprendre leur situation, c'est pourquoi je ne peux appeler à les tuer! Ils ne sont peut-être pas responsables de ce qui leur arrive!

Voilà quoi Mamy, si t'as d'autres questions, je reste à ta disposition ! Prends parfois la la peine de me lire au fond et tu sauras que Modou est tout sauf intolérant!

Je pense à un jugement qu'avait fait un membre de ce forum, que je respecte beaucoup. Tu peux y accéder en cliquant ici: http://www.senediaspora.com/sante-psychologie-sexualite-f16/la-psychologie-et-la-psychosociologie-des-anciennes-putes-t1571-70.htm?highlight=putes

C'est quand elle écrivait:

Quant à toi Modou, un sage disait qu'on n'arrête pas la mer avec ses bras... tissooo. Je te trouve bien courageux de vouloir forcer un aveugle à voir. Quel modèle de patience...
....pour une fois je parlais juste pour ma pomme : je suis sincère en disant que j'admire ta patience

c'est ce sujet là justement qui m'a fait dire que t'etais intolérant, vu la manière dont tu parlais des prostituées (t'etais trop virulent).

J'ai trouvé que tu ne t'etais pas du tout mis dans leur peau. En tant que conseillère sociale, tes propos m'avaient choqué.

merci pour cette longue et détaillée réponse qui m'a permis de voir une autre facette de ta personnalité.

Modou a écrit:L'expansion du SIDA n'aurait pas été si fulgurante si l'adultère n'existait pas. Tu sais très bien que l'adultère a tué un très grand nombre d'hommes et de femmes! Personne ne peut le nier!

Je crois au contraire qu'on peut très bien le nier. Je crois que SIDA se propage plus par fornication (j'entends des rapports sexuels non protégés entre personnes célibataires) que par adultère. L'adultère n'a pas augmenté le degré de contamination de façon fulgurante, c'est plutôt le manque d'usage du préservatif et la loi de contamination exponentielle qui en sont à l'origine. Je n'aime pas trop le fait que tu lie: Adultere -entraine-> Rapport Sexuel Non-Protégé -entraine-> Contamination -entraine-> Mort! ces trois variables ne sont pas forcément liées, Modou. Tu ne peux pas baser ton raisonnement selon lequel l'adultère fait des ravages sur le cette corrélation minimaliste... Si, si, tu peux, mais tu ne devrais pas...

Modou a écrit:Quand tu écris "ce n'est pas pour affirmer avec CERTITUDE que ça n'a jamais eu lieu", tu aurais pu écrire "Chacun peut affirmer avec CERTITUDE que l'adultère augmente le risque de mourir du SIDA"!

J'aurais pu écrire ça, sauf que je ne le pensais pas. Car ceci est-il un risque assez fort pour que ça puisse servir d'argument? (cf la corrélation que j'ai décrite plus haut)

Modou a écrit:C'est de la naiveté que de croire que les inconvénients de l'adultère sont des accidents!
Tous les jours ou presque, tu lis dans les journaux sénégalais des articles relatant des cas d'infanticides ou d'avortement après adultère! Le SIDA, lui, fait des ravages en douceur!

Des chiffres, des chiffres!

Modou a écrit:Mon cher ami, tu ne m'as pas vu calculer des probabiités d'être contaminé ou pas. Soyons sérieux! Ne me fais pas dire ce qu je n'ai pas dit. J'ai juste répondu à ton affirmation "ça n'a jamais tué personne...". Rien de mieux que de trouver des exemples pour expliquer une idée.

En fait de probabilités, je pensais aux hypothèses que tu faisais. Je pense en effet que quand on dit "et si...?", on se met automatiquement à penser aux chances qu'il peut exister... C'est ton droit de ne pas le voir comme ça...

lyncsx a écrit:Je crois que SIDA se propage plus par fornication (j'entends des rapports sexuels non protégés entre personnes célibataires) que par adultère

Cher lyncsx,
ce n'est ni moi ni toi qui avons créé les mots de la langue française ! Les mots ont un sens bien défini. Respectons-les pour mieux nous comprendre. On a par contre le droit de créer des mots nouveaux si on ne trouve pas de mots qui traduisent notre idée. Seulement il faudra s'expliquer. Fornication désigne le péché de la chair et tu vois alors que c'est exactement le contraire de ce que tu veux dire!
Donc, tu vois que l'adultère qui contient une certaine notion d'infidélité propagerait plus le SIDA que la fornication! Puisqu'il y a infidélié dans l'adultère, cela suppose un partenaire plus ou moins régulier, partenaire trompé! Pour la fornication, on peut la commettre sans pour autant avoir de partenaire régulier (on parle de mariage ici).

Oui tu as raison; commettre l'adultère ne suffit pas pour propager le SIDA mais chez des personnes pour qui le sexe reste une affaire honteuse et qui le font en cachette, souvent par surprise, il est évident, que le préservatif ne sera pas toujours automatique! Et puis, es-ton réellement sûr que mettre le préservatif lors d'une relation sexuelle n'élimine pas des VIES! Si oui l'adultère tue encore plus de vie qu'on ne le pense! Ce n'est pas la peine de te focaliser sur cette question (même si tu peux y répondre) car je sais que c'est très discutable et discuté mais je crois que ce n'est pas trop le sujet. Il y en a un autre que j'avais créé sur!

lxs a écrit:
Je n'aime pas trop le fait que tu lie: Adultere -entraine-> Rapport Sexuel Non-Protégé -entraine-> Contamination -entraine-> Mort! ces trois variables ne sont pas forcément liées, Modou. Tu ne peux pas baser ton raisonnement selon lequel l'adultère fait des ravages sur le cette corrélation minimaliste

Je n'ai jamais réellement lié ces variables! Si tu veux des implications (au sens logique mathématique), je vais t'en donner!

Adultère non protégé avec un partenaire infecté ===> contamination ===> mort peut-être lente mais sure!

Comme je suis ton ami, arrête de me faire dire des choses que je n'ai pas dites. Moi j'essaie de ne jamais te le faire! Cela, si tu veux que notre amitié perdure

lxcyns a écrit:Des chiffres, des chiffres!

J'évite de fournir des chiffres quand je n'en ai pas! Je t'assure, en 2005, j'avais fait une étude sur l'Afrique subsaharienne concernant la fécondité, la propagation du SIDA, ... et je me rappelle que les chiffres du Sénégal et du Kenya n'étaient pas aussi alarmants (entre 0.5 et 0.7% de séropositifs au moment où dans dans cette partie de l'Afrique australe, on pouvait observer des taux de l'ordre de 30%!!!)
Mais, tout récemment j'ai lu que la propagation du SIDA était inquiéante actuellement chez nous !

lx a écrit:
En fait de probabilités, je pensais aux hypothèses que tu faisais. Je pense en effet que quand on dit "et si...?", on se met automatiquement à penser aux chances qu'il peut exister... C'est ton droit de ne pas le voir comme ça...

Oui mais la spéculation est le propre de l'homme! C'est mon métier que de penser pouvoir connaître ce qui se passera demain mais seulement si demain se comporte comme le passé! Bien sûr, il y a toujours une marge d'erreur (un intervalle de confiance est toujours nécessaire). Si on arrête de regarder le côté qui ne nous arrange pas, en cas de chute, on risque de ne pas se relever. C'est que l'on disait un peu en haut!
C'est pourquoi, je pense qu'on devrait quand même, tout en prenant des risques, prendre le soin de bien tenter de les réduire. C'est tout ce que l'on peut faire car nous n'avons pas encore trouvé mieux, avec notre cervelle d'humain!

Modou a écrit:
Donc, tu vois que l'adultère qui contient une certaine notion d'infidélité propagerait plus le SIDA que la fornication! Puisqu'il y a infidélié dans l'adultère, cela suppose un partenaire plus ou moins régulier, partenaire trompé! Pour la fornication, on peut la commettre sans pour autant avoir de partenaire régulier (on parle de mariage ici).

La seule chose que je veux te faire comprendre, c'est qu'on ne commet pas forcément d'adultère avec un partenaire infecté... Je me suis peut-etre mal exprimé, mais je suppose j'ai mis les parentheses pour expliquer ma pensée. De plus, je persiste à croire que quand on dit "l'adultère peut tuer", on ne veut pas dire "l'adultère tue"; aussi, quand on dit "le sida peut etre une cause de mort dans le couple victime d'adultère", je ne pense pas que cette cause soit plus importante que celle consistant à tuer le coupable. Ce n'est pas toi qui le dit, c'est juste pour mieux m'expliquer. En plus, je ne crois pas qu'une personne mariée s'adonne plus au sexe extérieur qu'un célibataire, très sérieusement.

Modou a écrit: Ce n'est pas la peine de te focaliser sur cette question (même si tu peux y répondre) car je sais que c'est très discutable et discuté mais je crois que ce n'est pas trop le sujet.

Parfaitement d'accord avec toi. Le sujet, c'est d'enlever à notre ami la peur de se marier... Ou au mieux, y trouver un remède.

Modou a écrit:

lyncx a écrit:
Je n'aime pas trop le fait que tu lie: Adultere -entraine-> Rapport Sexuel Non-Protégé -entraine-> Contamination -entraine-> Mort! ces trois variables ne sont pas forcément liées, Modou. Tu ne peux pas baser ton raisonnement selon lequel l'adultère fait des ravages sur le cette corrélation minimaliste

Je n'ai jamais réellement lié ces variables!

Désolé si j'ai fait cette erreur. J'ai compris de travers alors.

Modou a écrit:Comme je suis ton ami...

Ca me flatte beaucoup. Sache que je te considère comme tel, réciproquement. Ma seule envie est que ça perdure. Mais je crois que c'est justement parce que nous sommes amis qu'on peut se permettre de se faire des remarques que deux personnes qui ne se connaissent pas ne peuvent se faire, non?

Allez ciao... à tout de suite peut-être...

Vous avez tous blablaté et pourtant j'ai TOUJOURS peur de me marier

yaw nak ton probléme est psychologique.tu veux un conseil? marie-toi si tu vois une femme qui te fait chavirer, si un jour elle te trompe, fiche-la à la porte et cherches-en une autre ou ne te remaries plus.n'est ce pas plus facile comme ça?

bbaicha, je pense que tu as raison mais ce qui l'arrange le plus, à mon avis, c'est de ne pas se marier. Renoncer aux femmes une bonne fois pour toutes!

Renoncer? il ne le fera jamais! il ne peut même pas le faire.kii c'est mon tons dé: un homme à femmes

Wala mu tak la beni yoon kay comme ça il sera sûr de ne jamais être trompé!???

kone dé il va me frapper tous les jours sous la chanson " sama diarbat la, may nidiaayam".En plus il m'interdira la maison familiale, m'enfermera dans la maison toute la journée; même pour le marché il préférera y aller lui-même.wouh ce qu'il lui faut kagn c'est une femme qui soit comme lui: aussi méfiant et aussi jaloux.jiguén bouka gnimé, sounééka béne, mounika fouk sounééka fooo dieum? mounika yaw tamit fo dieum.

Ce débat est vraiment passionnant et touche du doigt un problème qui concerne toute la société sénégalaise. Pour ma part j'aimerais surtout insister sur quelques points. Principalement je dénoncerai une hypocrisie de notre société qui consiste à juger les gens comme bons ou mauvais à partir de leur apparence. messieurs la femme que vous jugez parfois comme de moeurs légères peut être une meilleure épouse que celle qui est soit disant issue de bonne famille. Tout celà est relatif. A mes frères qui veulent se marier je leur conseille surtout de mettre l'accent sur les principes adoptées par vos copines. Je pense que chaque personne aussi "mauvaise" qu'elle soit croit en certaines valeurs; et cela se répercute forcément sur son comportement et sa manière de penser. N'oubliez pas aussi que chacun a droit à une seconde chance.

d'autre part, je pense que le mariage est en quelque sorte comme un jeu de hasrad puisqu'on ne peut jamais découvrir totalement l'être aimé. De plus, l'individu que nous sommes dépend toujours de celui ou celle que nous avons en face. Je m'explique, il y a par exemple des gens réputés calmes et sans histoire qui se révèlent agressifs à un moment ou à un autre. D'où la notion de compatibilité.
Bref à un moment ou à un autre il faut savoir prendre le risque quitte à ce que ce soit envers et contre tous. Il y a certains sentiments qu'on ne ressent qu'une seule fois dans toute une vie. Nous ne sommes pas parfaits et nous sommes d'ailleurs sur terre pour apprendre chaque jour de nouvelles choses.
Messieurs, faites l'effort de continuer à être attentionnés envers vos femmes comme au début de votre relation. Mesdames sachez qu'au 3ème millénaire, l'heure n'est plus au maquillage et au khessal, alors bougez vous pour soutenir vos conjoints au lieu de gaspiller le peu qu'il ramène chaque mois dans des futilités. Le tout se résume en trois mots en mon humble avis: Complémentarité+compréhension+patience

A bon entendeur...

Babel THIAM looy ragal ?

Waay songal mu daanu, gòòr dey gaaw mbaa mu luxus Takkal cet été ma tëb ci ropalaan teew, dama namm mariage

Plus sérieusement, à quoi bon chercher à anticiper le comportement l'autrui ? Fais de ton mieux et le reste mingi ci loxo Yallah ku la tooñ tamit nga wekki sanni, tu auras pour toi ta dignité... wéét gore, wetaliku gore...

Vous continuer de BLABLATER mais il a toujours peur de se marier

Salamata a écrit:Babel THIAM looy ragal ?

Waay songal mu daanu, gòòr dey gaaw mbaa mu luxus Takkal cet été ma tëb ci ropalaan teew, dama namm mariage

Na la tak kay, moy geuna gaaw!

Salamata a écrit:
Plus sérieusement, à quoi bon chercher à anticiper le comportement l'autrui ?

A éviter peut-être d'être trop surpris le cas échéant!

La meilleure façon de gérer les risques est l'évitement! Car s'ils sont déjà là, on ne pourra plus les réduire!

Sala tu acceptes ma main?